Auteur Topic: Hollander X Mechelaar vraagje  (gelezen 4080 keer)

Spencer

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1632
    • De Roode Smokkelaer
Hollander X Mechelaar vraagje
« Gepost op: september 09, 2010, 21:48:44 pm »
Ik zie hier in verschillende topics steeds de kruising Hollandse herder x Mechelaar voorbij komen, en dan met name in topics betreffende "werkhonden", wie kan mij vertellen wat de voordelen zijn van zo'n kruising t.o.v. een Mechelaar x Mechelaar of een Hollandse herder x Hollandse herder? Ik neem toch aan dát er voordelen zijn, anders weet ik niet waarom deze kruisingen gebeuren...?

Sonnie1983

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3524
Re:Hollander X Mechelaar vraagje
« Reactie #1 Gepost op: september 09, 2010, 22:00:17 pm »
denk de kwaliteiten van beide rassen benutten.

Heb er eigenlijk nooit bij stilgestaan... we hebben hier een stamboom mechel (al is er bij stamboom ook lang geleden andere herders door heen gefokt, dat zag je bij diego's broertje terug die was langharig).
En we hebben een kruising mechelaar. mijn schoonouders hebben een kruising hollander, dit zijn halfbroers (zelfde vader).


Chantal

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16947
Re:Hollander X Mechelaar vraagje
« Reactie #2 Gepost op: september 09, 2010, 22:02:09 pm »
Eigenlijk kan Crutz hier mooi antwoord op geven, aangezien zij bewust deze combi heeft gefokt.

Carmen, waar blijf je!  :biggrin:

Karma

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5848
    • Escha's site
Re:Hollander X Mechelaar vraagje
« Reactie #3 Gepost op: september 09, 2010, 22:04:54 pm »
denk de kwaliteiten van beide rassen benutten.

Heb er eigenlijk nooit bij stilgestaan... we hebben hier een stamboom mechel (al is er bij stamboom ook lang geleden andere herders door heen gefokt, dat zag je bij diego's broertje terug die was langharig).
En we hebben een kruising mechelaar. mijn schoonouders hebben een kruising hollander, dit zijn halfbroers (zelfde vader).


Dat kan ook gewoon Tervueren zijn geweest, daar hoeft niet perse een ander ras in gefokt te zijn want een tervuur is ook gewoon een belg
Escha komt ook 'gewoon' uit groenendealers en Bets komt ook 'gewoon' uit een mechelaar
a dog is not for in the living, it is a living!

Spencer

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1632
    • De Roode Smokkelaer
Re:Hollander X Mechelaar vraagje
« Reactie #4 Gepost op: september 09, 2010, 22:10:06 pm »
Eigenlijk kan Crutz hier mooi antwoord op geven, aangezien zij bewust deze combi heeft gefokt.

Carmen, waar blijf je!  :biggrin:

Daar dacht ik ook al aan.... :biggrin:

crutz

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2297
    • Like A Hurricane, Working Dogs
Re:Hollander X Mechelaar vraagje
« Reactie #5 Gepost op: september 09, 2010, 23:00:57 pm »
kom ik morgen op, is idd een hele bewuste keuze geweest, maar wil het uitgebreid uitleggen....
Breed by choice, not by chance.......

moeli

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5622
    • vandenhegakker
Re:Hollander X Mechelaar vraagje
« Reactie #6 Gepost op: september 09, 2010, 23:08:12 pm »
zou het zijn omdat een hollander nogal zelf beslissingen moet nemen en dus 'eigenwijs kan zijn en een mechelaar meer samen werkt met zijn baas en een combi een hond oplevert die zelfstandig kan werken , maar ook meer samenwerkt  met zijn baas ??? groetjes annemieke

crutz

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2297
    • Like A Hurricane, Working Dogs
Re:Hollander X Mechelaar vraagje
« Reactie #7 Gepost op: september 10, 2010, 07:57:03 am »
was ik weer, nu ff wat handiger en sneller....

idd vorig jaar bewust de combi stb MH x xHH gedaan,

niet specifiek omdat ik de combi tussen die 2 rassen wilde, maar juist omdat ik weet/wist wat mijn stb MH teefje Umi gegeven had bij lijnteelt op MH lijnen die achter haar zitten en ik wel een beeld kon hebben van de kwaliteiten die zij doorgegeven had
en omdat ik de xHH lijnen zeer goed ken (tenminste, dus de lijn die ik gebruikt heb) omdat ik al meerdere jaren goed bevriend ben met de reu eigenaren en we ook voor we samen trainden vaak al redelijk aan het sparren waren mbt lijnen, lijnteelt, outcross, vastgelegde eigenschappen etc....

Omdat ik door dus een stamboom MH teef te combineren met een kruising HH reu een echte outcross ging maken en ik toch wat meer over de toekomst verwachtingen van die nakomelingen wilde kunnen zeggen dan alleen, "ja het is een goede reu die ik gebruikt heb en we zien uiteindelijk wel" heb ik bewust gekozen voor een zeer kort op lijn gefokte reu (ipv zijn vader die wat minder kort op lijn gefokt is)
Voor mij was het (in deze specifieke situatie, dus echt gekeken naar de honden an sich en niet omdat het MH x HH was) een combinatie van de will-to-please die over de (Franse) lijnen bij mijn MH teef vandaan komen (er is echt een wezenlijk verschil in will-to-please tussen de NLse, Belgische en Franse lijnen, waarbij de NLse en Belgische lijnen meer te vergelijken zijn en wat stugger zijn) en de stugheid, baasgerichtheid, maar dan op 1 baas en massa over de HH lijnen die ik gebruikt heb.

Wist vooraf dat het late honden (pups) gingen zijn in hun ontwikkeling, met veel werkdrift om samen met HUN baas te werken, maar dus niet zoals met Umi, wie het lijntje pakt is de baas en daar werk ik voor, dus wel dezelfde werkdrift in samenwerken, alleen moet je het meer verdienen als baas (rottig op schrift uit te leggen),
eigenlijk een beetje zoals Moeli omschrijft, maar dat was ook de combi (de zelfstandigheid) wat mijn Franse lijnen met de Belgische uiteindelijk opleverde, want Ace was zeer zelfstandig en eigenwijs (dat is mijn "redding" geweest in de leerfase van africhting, een hond met minder zelfstandigheid en die minder voor zichzelf werkte en meer voor mij had ik denk ik als eerste hond in de africhting met de fouten die ik gemaakt heb niet heel gehouden)
zoek ook altijd naar de combi hard/zelfstandig/werkdrift
het verschil alleen in de combinatie nu met de xHH tov bv de combi met Ace is dat zowel Ace als Umi allemans vriendjes waren/zijn en dat de xHH echt duidelijk 1 baas heeft

mijn idee was dus de combi will-to-please met het 1 baas principe en moet zeggen (ze zijn nu een jaar, alles volg ik nog) dat heeft zeer goed uitgepakt tot op heden,
zoals verwacht is zeker bij de reuen het 1 baas principe duidelijk bewaard gebleven, maar is de will-to-please voor die ene baas ook goed er in gebracht (en zat er al deels in, maar heb vooralsnog het gevoel dat net de scherpe stugge kantjes er af zijn)
de teven uit de xHH lijnen zijn doorgaans al wat opener, maar ook daar zie je duidelijk dat het het zelfde gecombineerd heeft als bij de reuen,
met dat verschil dat de teef bv bij vreemden iets opener en speels is (mits je haar negeert, negeer je haar niet zal zij jou willen negeren) en de reu eerder in de negeermodus gaat, maar er bij het opdringen van aandacht juist tegen in gaat....

1 pup (teef) gaat nu naar de VS omdat de eigenaar er moeite mee had dat ze wat later was (duidelijke invloed vd rust van een xHH, de meeste MH zijn vaak wat scherper en daardoor eerder/makkelijker trainbaar voor de gemiddelde geleider) mensen willen vaak jong veel zien en ja, een xHH wil eerst zelf veel zien ;)
onze eigen aangehouden reu is nu dus 12,5 mnd, maar het is nog een grote pup, terwijl bv een MH van die leeftijd vaak al een heel end op de rit is naar volwassenheid in de kop...
Breed by choice, not by chance.......

Sonnie1983

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3524
Re:Hollander X Mechelaar vraagje
« Reactie #8 Gepost op: september 13, 2010, 17:51:01 pm »
denk de kwaliteiten van beide rassen benutten.

Heb er eigenlijk nooit bij stilgestaan... we hebben hier een stamboom mechel (al is er bij stamboom ook lang geleden andere herders door heen gefokt, dat zag je bij diego's broertje terug die was langharig).
En we hebben een kruising mechelaar. mijn schoonouders hebben een kruising hollander, dit zijn halfbroers (zelfde vader).


Dat kan ook gewoon Tervueren zijn geweest, daar hoeft niet perse een ander ras in gefokt te zijn want een tervuur is ook gewoon een belg

klopt zit tervuur in. maar dat is wel een belg maar toch een ander ras als de mechelaar.
Escha komt ook 'gewoon' uit groenendealers en Bets komt ook 'gewoon' uit een mechelaar

Karma

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5848
    • Escha's site
Re:Hollander X Mechelaar vraagje
« Reactie #9 Gepost op: september 13, 2010, 18:06:08 pm »
denk de kwaliteiten van beide rassen benutten.

Heb er eigenlijk nooit bij stilgestaan... we hebben hier een stamboom mechel (al is er bij stamboom ook lang geleden andere herders door heen gefokt, dat zag je bij diego's broertje terug die was langharig).
En we hebben een kruising mechelaar. mijn schoonouders hebben een kruising hollander, dit zijn halfbroers (zelfde vader).


Dat kan ook gewoon Tervueren zijn geweest, daar hoeft niet perse een ander ras in gefokt te zijn want een tervuur is ook gewoon een belg

Escha komt ook 'gewoon' uit groenendealers en Bets komt ook 'gewoon' uit een mechelaar
klopt zit tervuur in. maar dat is wel een belg maar toch een ander ras als de mechelaar.
Laatste keer dat ik gecheckt heb, waren mechelaar en tervuerense hetzelfde ras, alleen een andere variëteit
a dog is not for in the living, it is a living!