Auteur Topic: stamboom  (gelezen 4820 keer)

petervanho

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 3
stamboom
« Gepost op: januari 26, 2016, 09:56:10 am »
Hoi,

Ik had een vraagje.   Ik heb een tervurense herdersteefje van nu 9 maanden.
Kan ik op een of andere manier aan een stamboom geraken voor haar(ivm eventueel later een nestje te houden)?
Beide ouders hebben een stamboom sint hubert maar van de pups werden er geen aangevraagd jammer genoeg.

Dank u Peter

Timber

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 851
    • Of Dazzling Black
Re: stamboom
« Reactie #1 Gepost op: januari 26, 2016, 23:50:54 pm »
Tja, wat moet je hier nou van denken: je schaft een hond zonder stamboom aan en bedenkt dan ineens dat je wilt fokken. Als je daar eerder aan gedacht had, had je immers wel een stamboom-hond gekocht. Dus is het een opwelling en dan heb ik altijd de kriebels van mensen die zonder enige voorbereiding, zonder serieus onderzoek van de bloedlijnen 'even een nestje willen fokken'. Er zijn al genoeg problemen in het ras, we zitten niet te wachten op iemand die met (hopelijk) de beste bedoelingen zomaar raak fokt...
En dan moet er dus nu een stamboom op. Hoezo? Omdat je veel geld wilt vangen? Want waarom fok je dan niet gewoon een stamboomloos nestje  als het je alleen om het leuke nestje gaat?

Sorry voor het wat scherpe antwoord, maar er komen op dit forum teveel mensen voorbij die ondoordacht en zonder kennis van zaken van alles willen. Ik zou zeggen: ga je eerst eens verdiepen in de serieuze zaken van het fokken, laat je teef eens testen op gezondheid en doe eens onderzoek naar wat je eigenlijk in huis gehaald hebt. En kom dan nog maar eens terug met je vraag.
Groetjes, Thea           (www.ofdazzlingblack.nl)


Hungry®

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 694
  • Mechelen (België)
Re: stamboom
« Reactie #2 Gepost op: januari 27, 2016, 07:42:37 am »
vind jouw reactie niet zo scherp hoor. Indien het een gelegenheidsnestje was en de 'fokker' heeft het aan Peter gemeld dat er geen stamboom wordt aangevraagd voor een nest van twee honden met stamboom moet hij daar de logische konsekwenties van dragen.
Los van de kwaliteiten die de hond waarschijnlijk vertoont. Op zich zal de hond, zeker indien de bloedlijnen van de ouders prima zijn voor hem zeer waardevol zijn, maar voor verdere kweek eigenlijk niet geschikt omdat de meeste geïnteresseerden toch wel een stamboom vragen van de pups die uit de nest voortkomen.

petervanho

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 3
Re: stamboom
« Reactie #3 Gepost op: januari 27, 2016, 09:55:26 am »
Wouw wat een fantastische reacties op een simpele vraag.  Zomaar oordelen dat ik een nestje ga houden enkel voor het geld zonder iets meer te weten over wat of hoe.
Ten eerste het is helemaal niet zeker of ik wel een nestje ga kweken ik laat haar eerst gewoon uitgroeien en zien dan wel.
Dat ik het maar moet weten is ook zo niet hoor ik kocht de pup bij de kweker en die zei zei dat ik wel nog aan een stamboom kon geraken daarom dat ik hier gewoon een vraag stel of het nog kan. Meer niet. Ten tweede ze is niet mijn eerste tervuren ik heb er reeds twee gehad met stamboom en heb nog een reu nu. deze liet ik castreren omdat ik met hem geen jongen wilde. Voor mij is het een pracht van een hond maar wil er geen jongen van omdat hij veel te schuchter is dus denk wel dat ik rekening hou met honden hun rasstandaard en karakter en het schuwe karakter niet wil doorgeven in de jongen. De reden waarom ik eventueel wil een nestje houden is omdat ik al altyd een jong heb willen houden van men eigen hond en bij men vorige dat nooit gebeurd is wegens familiale omstandigheden.
Het teefje dat ik nu heb is erg sociaal en van een goeie werklijn en werkt erg goed. In de hondeclub waar ik zit zijn er mensen die vroegen of ik later niet zou kweken met haar.
Dat ik informeer of ik aan een stamboom kon geraken is de vrees dat mensen gemakkelijker een pup met stamboom willen.
Hopelijks krijg ik wat reacties zonder vooroordelen nu.

Hungry®

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 694
  • Mechelen (België)
Re: stamboom
« Reactie #4 Gepost op: januari 27, 2016, 11:12:41 am »
ik verwijs naar mijn vorig antwoord. Als de kweker de nest niet heeft aangegeven en de nodige formaliteiten voor heeft gedaan en bovendien zoals je zelf in eerste instantie schrijft dat er voor de pups geen stamboom werd aangevraagd , wat je niet tegengehouden heeft om de hond toch te kopen kom je rijkelijk laat met je vraag . Je had je beter geïnformeerd alvorens het dier te kopen. Maw...de kweker heeft jou misleid tenzij hij zelf één of andere uitweg weet om dit aan te pakken. Eigenlijk stel je de vraag best aan hem. Ik ga er vanuit dat het een particulier is met een gelegenheidsnest en geen 'erkende fokker' want die moet beter weten.  Just my 2cents.
« Laatst bewerkt op: januari 27, 2016, 11:30:27 am door Hungry® »

moeli

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5622
    • vandenhegakker
Re: stamboom
« Reactie #5 Gepost op: januari 27, 2016, 17:16:55 pm »
Stel dat je alles voor en tegen elkaar hebt afgewogen en het is allemaal positief, teefje zou een positieve bijdrage leveren aan de fokkerij, kun je volgens mij in belgie als je haar een paar keer uitbrengt op een show , met een goed resultaat , in een bijlage stamboek geschreven worden, dat zou je eens  bij stn hubertus kunnen navragen, groetjes annemieke

Hungry®

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 694
  • Mechelen (België)
Re: stamboom
« Reactie #6 Gepost op: januari 27, 2016, 18:01:42 pm »
Stel dat je alles voor en tegen elkaar hebt afgewogen en het is allemaal positief, teefje zou een positieve bijdrage leveren aan de fokkerij, kun je volgens mij in belgie als je haar een paar keer uitbrengt op een show , met een goed resultaat , in een bijlage stamboek geschreven worden, dat zou je eens  bij stn hubertus kunnen navragen, groetjes annemieke
hier wat meer: http://www.kmsh.be/documents/doc_nl/RISH%20form%20NL.pdf

do

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3576
Re: stamboom
« Reactie #7 Gepost op: januari 28, 2016, 00:05:29 am »
Klopt, in de volksmond noemen we dit in België "een roze stamboom".

Chantal

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16955
Re: stamboom
« Reactie #8 Gepost op: januari 28, 2016, 22:05:38 pm »
Maar een nestje fokken enkel en alleen omdat je er zelf EENTJE wilt houden, lijkt me nu niet zo verstandige beslissing. Want het ideale plaatje dat de pup op zijn moeder zal gelijken dat zal een groot vraagteken blijven. En wat gebeurt er met de andere pups??? Zit daar iemand op te wachten als niet alles volgens het boekje is gegaan? Dus inclusief alle keuringen/gezondheidstesten/chip enz???

moeli

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5622
    • vandenhegakker
Re: stamboom
« Reactie #9 Gepost op: januari 28, 2016, 23:31:14 pm »
stel je raakt ze niet allemaal kwijt , soms heb je er 10 of meer,  heb je dan genoeg ruimte om ze langer te behouden,en te socialiseren enz  , want er zijn niet zoveel mensen die zitten te wachten op belgen  met een roze stamboom, gretjes annemieke

maart

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3871
Re: stamboom
« Reactie #10 Gepost op: januari 29, 2016, 08:22:36 am »
Nou, overdrijven is toch ook een kunst hoor.

Als je de afkomst van je hond weet, zou me dat zeker niet tegenhouden. Je kunt met een gerust hart zoeken achter een geschikte reu, je hond medisch laten keuren bij een DA die gewoon is van officiële foto's te nemen (heupen/ellebogen/rug)

Verder zijn de 2 keer dat ik al een nest gefokt heb, ook gewoon maar omdat ik een pup wou hoor. Genoeg vraag bij de andere loopsheden of er gedekt ging worden, maar niet dus als ik er geen wil.
Idem met mijn jonge hond nu, er zijn al mensen aan het wachten maar er zal enkel maar gefokt worden als.Ik 1 wil en als het mij uitkomt. En is dat niet het geval, dan komen er geen.pups.

Het voordeel zonder stamboom is dat je vrijheid hebt in reukeuze. Ik zou zelfs durven een outcross doen, met oog op mss een bijdrage in het ras naar de toekomst toe (de pup laten aankeuren dus).

Succes met de beslissing en zoektocht. En hou vooral in gedachte dat een stamboom niet zo heilig is als iedereen wil blijven geloven en beweren

petervanho

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 3
Re: stamboom
« Reactie #11 Gepost op: januari 29, 2016, 09:23:03 am »
Dank u voor de reacties,

Zowel pos als neg. Het is inderdaad zo dat ik al altyd een jong heb willen hebben van men eigen hond en nu zie ik dus dat men teefje zeker kwa karakter sociaal en werklust mij erg aanstaat( doet het goed zowel gehoorzaamheid als bijtwerk). Zoals ik zelf al meerdere malen bij kwekers heb gezien zijn er vele nestjes bij tervurens zelfs met stamboom die schuw en angstig zijn omdat de eigenschap werkhond teveel op de achtergrond geraakt en teveel op schoonheid wordt gekweekt(uit eigen ervaring met vroegere eigen hond).
Hoedanook men teefke moet eerst nog volledig uitgroeien en ga er dan zeker eens een tentoonstelling mee doen gewoon om te weten hoe ze is.
Wat betreft de overige pups die ik niet zelf houd er is nu reeds meerdere malen vraag geweest of ik met haar ging kweken. Dus we zien wel.
Ik ga dus heus geen nestje kweken voor het geld zoals sommige denken want denk dat je er toch na de inentingen test voedsel chips enz toch nie veel aan over hebt.
Klopt het trouwens dat er via dna test eventueel toch aan een stamboom kan geraakt worden enzo de afkomst kan worden vastgesteld?

Goreten Peter

moeli

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5622
    • vandenhegakker
Re: stamboom
« Reactie #12 Gepost op: januari 29, 2016, 16:05:16 pm »
dat zou ik niet weten, en wat je al zegt je wordt echt niet rijk van het fokken van zo af en toe een nestje, je schrijft ergens zelfs met stamboom , maar voor mij zegt een stamboom niet zo veel, het is niet meer of minder dan een afstammingsbewijs, het zegt niets over de hond zelf , groetjes annemieke 

do

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3576
Re: stamboom
« Reactie #13 Gepost op: januari 30, 2016, 00:07:02 am »
Nee, via dna kun je niet aan een standaard stamboom komen. De procedures moeten gevolgd worden bij de fokker van het nest via sinthubertus-regels.

Trouwens er zijn nog stambomen, die niet st-Hubertus zijn, zijn die dan minderwaardig? Dacht het niet, want ze worden ook soms ingebracht in een lijn van St-Hubertus, ja met roze stamboom en iedereen is weer tevreden.
Gezondheid en lichaamsbouw gaat boven pure goede bloedlijnafkomst.

Laat je teefje gewoon uitgroeien en aankeuren. De tijd zal raad brengen. Is het inderdaad een goed werkhondje die dan nog de harten kan stelen van haar omgeving, dan komt de vraag vanzelf.

En inderdaad, voor het inkomen moet je het niet doen, want er komt teveel bij kijken om er iets aan over te houden.


Hungry®

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 694
  • Mechelen (België)
Re: stamboom
« Reactie #14 Gepost op: januari 30, 2016, 10:13:12 am »
je zwakt de afkomst wat af do, ik ben daar niet zo zeker van. De ouders hebben een stamboom, eigenlijk zou hij best de bloedlijnen van de ouders moeten bestuderen. Alleen op die manier kan hij de dekreu op een efficiënte manier kiezen. De kans is klein maar ze is er dat de bloedlijn van de dekreu nauw aanleunt tegen de bloedlijn van zijn teef. Op die manier kan hij genetische fouten vermijden.
In die zin zou hij best fotocopies vragen van de stamboom van de ouderdieren van zijn hond, ik kan me niet inbeelden dat de fokker daar enig bezwaar kan tegen hebben.

Verder de procedure volgen om een rose stamboom te krijgen door aankeuring zoals je zegt: op die manier krijgt hij bovendien een objectief beeld van de hond vanwege kenners. Waarschijnlijk gaan die meer oordelen over bouw, gebit, houding, karakter etc....Biezondere capaciteiten rond pak- en biijtwerk komen hier imho NIET aan de orde.

De kans is reëel dat uit zijn nest meer pups voortkomen dan gewenst: momenteel wordt hij bevraagd rond de intenties om zelf ermee te kweken.
Ik ken niet zoveel Tervuerens die pak- en bijtwerk doen. In de club waar ik was heb ik slechts eenmaal een groenendaeler aan het werk gezien.
Velen stellen vragen maar eens dat de nest is de kans reëel dat er geen engagement meer is. Heb je een nest van zes pups is het nog redelijk te doen om er 5 van te plaatsen. Ken een clublid die een nest kreeg van 10 mechelaars, die mensen hebben uiteindelijk van die 10 pups er 4 zelf gehouden omdat ze er geen koper voor vonden tegen het ogenblik dat ze 8 weken waren. Beide ouderdieren hadden bovendien wel een officiële stamboom.

« Laatst bewerkt op: januari 30, 2016, 10:23:50 am door Hungry® »