Auteur Topic: Te uitgelaten  (gelezen 5115 keer)

rik6230

  • Newbie Member
  • *
  • Berichten: 33
Te uitgelaten
« Gepost op: mei 22, 2016, 00:10:11 am »
Max, onze Mechelaar van precies 10 maanden oud reageert enorm uitgelaten als ik bijvoorbeeld thuis kom van mijn werk.  Voor ik bij de deur bent springt hij de deur er bijna uit. Kom ik binnen begint hij te piepen en te springen op een manier dat ik bang ben dat hij zich ernstig bezeert. In het begin draaide ik mijn rug naar hem toe en gaf hem geen aandacht. Dat met de idee om hem weer aandacht te geven op het moment dat hij niet meer zou springen. Dat was een fiasco. Hij leerde het niet af. Vervolgens opende ik de deur en deed die weer dicht als hij weer idioot ging doen. Ook dat maakte geen verschil. Nu laat ik hem naar buiten waar hij nog wel springt maar ook als een razende door de voortuin gaat. Dit duurt zo'n minuut of  5 en dan kunnen we naar binnen. Hij is dan nog erg opgewonden en springt ook nog wel maar niet meer zo wild.
Bij mij lopen niet zo heel vaak mensen voorlangs maar ik ben bang dat als Max in de bui is hij die mensen ook bespringt.
Met de beste bedoelingen maar hij weegt al 30 kilo en de meeste mensen zullen daar terecht niet van gediend zijn. Herkent iemand dit ?of heeft iemand tips ?
Groet,

Rik en Max

kaela

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 557
    • Karins Kromsnavels
Re: Te uitgelaten
« Reactie #1 Gepost op: mei 22, 2016, 07:14:14 am »
Wat wij hebben gedaan is het gedrag ombuigen, door Oscar een uitlaatklep te bieden die voor ons niet vervelend was. We zijn heel consequent hem zijn flostouw aan gaan bieden, direct bij binnenkomst. Daar mag hij zich op afreageren. Nu zijn we een paar jaar verder en kan ik binnenkomen zonder aandacht aan Oscar te geven. Hij stampt wat in de rondte met een speeltje dat hij zelf pakt en kalmeert snel weer.

Als de voortuin wat risicovol is, kun je dan niet via de achterdeur? Ik vind je oplossing heel prima, hem ruimte geven de opwinding af te laten vloeien. Met als doel dat hij steeds minder heftig en minder lang zo opgewonden is.

Wij hadden de eerste tijd een extra flostouw in de gang klaarliggen. Een gevulde kong kan ook. Als het maar iets is waar hij zelf mee bezig kan, dan leert hij hoe hij met al die emotie om kan gaan.

Hungry®

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 698
  • Mechelen (België)
Re: Te uitgelaten
« Reactie #2 Gepost op: mei 22, 2016, 21:22:03 pm »
Dag Rik, ik kan je niet helpen. 30 kg voor een tien maanden jonge reu lijken me wel veel. Welke schofthoogte heeft hij?

rik6230

  • Newbie Member
  • *
  • Berichten: 33
Re: Te uitgelaten
« Reactie #3 Gepost op: mei 23, 2016, 04:56:22 am »
Wat wij hebben gedaan is het gedrag ombuigen, door Oscar een uitlaatklep te bieden die voor ons niet vervelend was. We zijn heel consequent hem zijn flostouw aan gaan bieden, direct bij binnenkomst. Daar mag hij zich op afreageren. Nu zijn we een paar jaar verder en kan ik binnenkomen zonder aandacht aan Oscar te geven. Hij stampt wat in de rondte met een speeltje dat hij zelf pakt en kalmeert snel weer.

Als de voortuin wat risicovol is, kun je dan niet via de achterdeur? Ik vind je oplossing heel prima, hem ruimte geven de opwinding af te laten vloeien. Met als doel dat hij steeds minder heftig en minder lang zo opgewonden is.

Wij hadden de eerste tijd een extra flostouw in de gang klaarliggen. Een gevulde kong kan ook. Als het maar iets is waar hij zelf mee bezig kan, dan leert hij hoe hij met al die emotie om kan gaan.

Bedankt voor je reactie. Wij gaan dat proberen



Dag Rik, ik kan je niet helpen. 30 kg voor een tien maanden jonge reu lijken me wel veel. Welke schofthoogte heeft hij?

Bij ons laatste bezoek aan de DA vond ik Max zelfs een beetje mager. Volgens de DA was dat echter niet het geval en zag hij er perfect uit. Hij heeft geen grammetje vet. Zijn schofthoogte weet ik niet, zal het toch eens meten. Deze foto heb ik met mijn telefoon gemaakt.

Groet,

Rik en Max

viviane

  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 234
Re: Te uitgelaten
« Reactie #4 Gepost op: mei 23, 2016, 12:23:56 pm »
Mooi hond

do

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3576
Re: Te uitgelaten
« Reactie #5 Gepost op: mei 26, 2016, 01:52:09 am »
Van hier uit zie ik het gedrag natuurlijk niet.
Meestal wordt het uitgelokt doordat men voorheen de hond uitgebreid begroet hebt bij thuiskomst, dus de hond is opgewonden en verwacht een blije baas = ACTIE

Meestal adviseert men negeren, echter er wordt daar niet bij verteld dat je best iets gaat doen wat de hond niet van je verwacht. Je omdraaien heeft meestal geen resultaat, want de opwinding blijft. Ga je weer weg of sluit je de deur opnieuw, wel dan stijen zijn verwachtingen en opwinding nog meer.

Je kan omrichten naar speeltje of zo, maar dan gaat de opwinding niet naar beneden, tis maar wat jij wenst, ieder zijn idee erover.
Echter ik hou ervan om thuis te komen met mijn boodschappen, al heb ik mijn handen vol, de hond blijft rustig kwispelen, ik zeg gewoon "dag meid" en zet eerst mijn boodschappen weg, ga op de sofa zitten en dan pas wat aandacht, dan buitenlaten. Natuurlijk is dit gedrag niet zomaar ontstaan en geleerd gekregen.

Mocht je voor deze methode willen kiezen is het natuurlijk belangrijk dat je gedrag onvoorspelbaar is voor de hond (al zal het een tijdje duren, gezien hij nu al geleerd heeft dat hij lekker kan uitdollen in de voortuin = omrichten van zijn opwinding).
Vb je komt binnen, zet de TV aan en ga zitten op je sofa, laat hem doen en kijk vooral TV en niets anders (hij zal wel toeren uithalen om jouw aandacht te trekken, maar blijf TV kijken en zeg niets).Van zodra hij enigzins rustig gedrag toont praatje even met hem, maar blijf er vanaf en hij blijft van jouw af. eenmaal rustig laat je hem vb uit in de tuin. Het zal een tijd duren, maar er komt een dag dat hij aan de sofa zit als je thuiskomt, je de TV opzet en je eerst je boodschappen kan opbergen zonder poespas en dan pas even goededag zeggen. Later zal je die TV niet meer nodig hebben (mits hij nu al weet dat je met rust en met kalmte wilt benaderd worden als je nu al TV kijkt, anders heeft het geen zin).

Begrenzen = je grenzen aangeven, en nee dat is niet straffen of schreeuwen, noch negeren.
Hou je er echter van om uitbundig begroet te worden door je makker als je thuiskomt, wel bespaar je dan de moeite en laat hem gewoon wat gek doen.

Kwestie van eigen voorkeuren en zienswijzen.

Succes

kaela

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 557
    • Karins Kromsnavels
Re: Te uitgelaten
« Reactie #6 Gepost op: mei 26, 2016, 07:49:15 am »
Van hier uit zie ik het gedrag natuurlijk niet.
Meestal wordt het uitgelokt doordat men voorheen de hond uitgebreid begroet hebt bij thuiskomst, dus de hond is opgewonden en verwacht een blije baas = ACTIE

Meestal adviseert men negeren, echter er wordt daar niet bij verteld dat je best iets gaat doen wat de hond niet van je verwacht. Je omdraaien heeft meestal geen resultaat, want de opwinding blijft. Ga je weer weg of sluit je de deur opnieuw, wel dan stijen zijn verwachtingen en opwinding nog meer.

Je kan omrichten naar speeltje of zo, maar dan gaat de opwinding niet naar beneden, tis maar wat jij wenst, ieder zijn idee erover.

Echter ik hou ervan om thuis te komen met mijn boodschappen, al heb ik mijn handen vol, de hond blijft rustig kwispelen, ik zeg gewoon "dag meid" en zet eerst mijn boodschappen weg, ga op de sofa zitten en dan pas wat aandacht, dan buitenlaten. Natuurlijk is dit gedrag niet zomaar ontstaan en geleerd gekregen.

Mocht je voor deze methode willen kiezen is het natuurlijk belangrijk dat je gedrag onvoorspelbaar is voor de hond (al zal het een tijdje duren, gezien hij nu al geleerd heeft dat hij lekker kan uitdollen in de voortuin = omrichten van zijn opwinding).
Vb je komt binnen, zet de TV aan en ga zitten op je sofa, laat hem doen en kijk vooral TV en niets anders (hij zal wel toeren uithalen om jouw aandacht te trekken, maar blijf TV kijken en zeg niets).Van zodra hij enigzins rustig gedrag toont praatje even met hem, maar blijf er vanaf en hij blijft van jouw af. eenmaal rustig laat je hem vb uit in de tuin. Het zal een tijd duren, maar er komt een dag dat hij aan de sofa zit als je thuiskomt, je de TV opzet en je eerst je boodschappen kan opbergen zonder poespas en dan pas even goededag zeggen. Later zal je die TV niet meer nodig hebben (mits hij nu al weet dat je met rust en met kalmte wilt benaderd worden als je nu al TV kijkt, anders heeft het geen zin).

Begrenzen = je grenzen aangeven, en nee dat is niet straffen of schreeuwen, noch negeren.
Hou je er echter van om uitbundig begroet te worden door je makker als je thuiskomt, wel bespaar je dan de moeite en laat hem gewoon wat gek doen.

Kwestie van eigen voorkeuren en zienswijzen.

Succes

Jou idee is ook prima hoor Do, ga ik verder helemaal in mee, maar dikgedrukte opmerking is niet waar. Juist doordat de hond leert dat hij zijn opwinding via het speeltje af kan laten vloeien, wordt het steeds minder. Ik kon eerst niet binnen komen zonder compleet omver gesprongen te worden, met de bek vastgepakt enz. En nu loop ik binnen zoals jij beschrijft, met volle tassen, doen wat ik zelf doen wil en ergens in de eerste 10 minuten na thuiskomst is het "Oh ja hoi Oscar, jij bent er ook nog", omdat die gewoon met een speeltje in zijn bek beleefd en gepast om mij heen drentelt. Hij heeft binnen de grens die ik gesteld heb (ik wil normaal binnen kunnen komen) een invulling gekregen aan zijn eigen gedrag. Daardoor hoeft hij niet meer zo opgewonden te worden. Het is automatisme geworden: de baas komt thuis, dus ik ga een speeltje zoeken.

Soms als ik lang bezig ben met de auto uitladen en de gordijnen zijn dicht (zon op de ramen), dan weet mijn wederhelft dat ik voor het huis ben, omdat Oscar opeens vanuit het niets zijn flostouw gaat zoeken en mee rond gaat sjouwen. Eer ik dan binnen kom is de lol er al helemaal weer vanaf en ligt ie alweer te snurken voordat ik de boodschappentassen in de keuken heb kunnen neerzetten.


do

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3576
Re: Te uitgelaten
« Reactie #7 Gepost op: mei 26, 2016, 19:38:41 pm »
Akkoord, al zegt de wetenschap anders.

Omrichten is dan opwinding overzetten naar vb touw, het touw zal er blijven en de actie zal minder en minder worden, al zal het niet volledig verdwijnen. Dus trigger = opwinding en actie. Het touw wordt de uitlaatklep voor de opwinding.
Heb je 1 hond, geen probleem, is een simpele oplossing. Heb je er 4 dan wordt het toch een gekkenhuis want de 1 zet de andere aan.

Oversprong is een andere materie, daar wordt zelfkalmerend gedrag aangeleerd. Dus trigger verliest zijn waarde en wordt vrijwel neutraal = attent maar kalmte ipv opwinding.

Op lichamelijke vlak zijn de 2 totaal verschillend (neurotransmitters en verhouding sympatisch/parasympatisch systeem).

Never mind, post gerust een reactie privé naar me als je daar iets meer wenst over te weten.

Groetjes

kaela

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 557
    • Karins Kromsnavels
Re: Te uitgelaten
« Reactie #8 Gepost op: mei 26, 2016, 20:24:06 pm »
Ik snap je en ik volg je. En ja, met meerderen zal de een de ander aansteken. Maar dat doen ze ook als je ze gaat negeren, dan zal het gedrag eerst vaak ook pittig toenemen en met meerderen wordt je daar niet blij van.

Tja, ik vind een beetje opwinding bij thuiskomst ook prima, al is opwindingen een veels te groot woord voor hoe het gaat. Mijn partner is ook blij als ik thuiskom, komt me een zoen geven, vraagt hoe mijn dag was. Mijn hond mag ook een reactie geven op mijn thuiskomst. Gewoon even fijn hoi zeggen. Ik ben blij dat je er weer bent!

Aan topicstarter om te zien waar hij het meeste mee kan. Dat is gelukkig niet aan ons om te beslissen, hopelijk helpt de info.

Hungry®

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 698
  • Mechelen (België)
Re: Te uitgelaten
« Reactie #9 Gepost op: mei 27, 2016, 09:14:53 am »
Roos inmiddels twee jaar vertoont heel zelden ook dit spurtgedrag maar dan enkel in de tuin die gezamenlijke habitat is en dan nog enkel op zeldzame momenten dat ze hitsig wordt en ik haar negeer. Ik laat haar gewoon een paar keer spurten en geef er geen aandacht aan. Het gaat vanzelf over.

Wanneer ze bekend volk ziet en ze blij is gaan haar oren plat liggen en kwispelt haar staart. Ze is enthousiast dan maar het blijft met wat lichamelijke uitingen zoals wat rondspringen. De mymiek is ook anders dan.


rik6230

  • Newbie Member
  • *
  • Berichten: 33
Re: Te uitgelaten
« Reactie #10 Gepost op: juni 19, 2016, 23:58:53 pm »
Bedankt voor jullie waardevolle reacties. Ik  moest het wel enkele keren lezen om er iets van te begrijpen. Inmiddels heb ik hem redelijk rustig als ik opsta. Hij is wel enthousiast maar gaat niet als een gek te keer. Bij het thuis komen van het werk is er nog werk aan de winkel. En  nogmaals; dat hij zo enthousiast is vind ik van een kant wel leuk maar ik ben bang dat hij zich de poten breekt. Inmiddels hebben hebben we een nieuwe routine. Ik loop meteen door naar achteren en we gaan erop uit met de fiets. Dat vindt hij geweldig. Eerst dacht ik dat hij mij aan alle kanten van de fiets af zou trekken maar hij loopt keurig naast me. De meeste tijd in een gezapig drafje en af en toe iets harder. Gaat goed.
Groet,

Rik en Max

kaela

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 557
    • Karins Kromsnavels
Re: Te uitgelaten
« Reactie #11 Gepost op: juni 20, 2016, 08:01:49 am »
Fijn dat je met onze tips zelf een oplossing hebt bedacht. Fietsen is hartstikke leuk om samen te doen en de regelmatige kadans van zo'n gezappig drafje werkt vaak kalmerend.

Hou wel de afstanden in de gaten. Je bouwt conditie op naast de fiets en de valkuil is dat je steeds meer moet fietsen om aan zijn toegenomen conditie te voldoen. Hou de frequentie en afstanden zo dat het voor jou goed te doen blijft en dat een keer overslaan ook geen probleem is.

do

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3576
Re: Te uitgelaten
« Reactie #12 Gepost op: juni 24, 2016, 00:01:50 am »
Wat fijn te horen dat je de 2 gecombineerd hebt.

Jij blij, hij blij. Zo kan het dus ook. Beiden voldaan.

Goed van jouw dat je aangaf dat je de teksten een aantal keer moest lezen om het te begrijpen, zo worden we er ook aan herinnerd om de zaken op een eenvoudige manier uit te leggen .

Veel plezier samen.

rik6230

  • Newbie Member
  • *
  • Berichten: 33
Re: Te uitgelaten
« Reactie #13 Gepost op: juni 29, 2016, 02:43:49 am »
Max is rustiger als ik thuiskom. Fietsen gaat tot nu toe erg goed. Een kudde schapen in de berm had wel zijn aandacht maar hij liep mooi door. Het commando "stop" voert hij perfect uit. (Roepen, in de rem knijpen en hij staat stil naast de fiets)
Nu wilde ik vandaag ergens gaan kijken maar dat ging niet met de fiets. Dus gewoon te voet aan de riem. Tot mijn stomme verbazing bleef hij perfect naast mij lopen.( geen getrek)  Met zijn nek tegen mijn knie. Een enkele keer moest ik hem met een commando corrigeren. Ik gaf hem soms wel de ruimte om te snuffelen en zijn behoefte te toen maar daarna riep ik hem bij me en dat werkte perfect. Ik denk dat hij het licht heeft gezien:im_so_happy: Morgen weer proberen.
Groet,

Rik en Max

Hungry®

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 698
  • Mechelen (België)
Re: Te uitgelaten
« Reactie #14 Gepost op: juni 29, 2016, 06:08:51 am »
 :clapping: eens de klik gemaakt is.....ziet er dus goed uit!