Auteur Topic: TT als beloning  (gelezen 14445 keer)

Larkin

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3413
Re:TT als beloning
« Reactie #15 Gepost op: februari 01, 2009, 18:29:34 pm »
komt hier de eesrte zware discussie op gang ? :)

ik heb bij interessante links een link geplaatst van Bart Bellon een man die naar mijn mening op een eerlijke correcte manier traint met een TT.
ook hij gebruikt de TT soms als beloning. Ik kan hier helaas niet het hele seminarie gaan uitschrijven. Maar kan zowel de voor- als tegenstanders eens uitnodigen om een seminarie te gaan bijwonen.
tijdens het seminarie dat ik bijwoonde zaten mensen uit de mondioring,knpv en zelfs agillity.....

Gebruikt hij de TT niet als stimulantie middel ipv correctie middel?

raven

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3903
Re:TT als beloning
« Reactie #16 Gepost op: februari 01, 2009, 18:47:09 pm »

Case

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 885
Re:TT als beloning
« Reactie #17 Gepost op: februari 01, 2009, 18:54:39 pm »
1 Filmpje teruggevonden.

http://nl.youtube.com/watch?v=64IXBdravjI


Zitten wel een paar uurtjes  werk in maar dan heb je ook wat :good:
Groeten uit Zeeland,

Chantal

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16967
Re:TT als beloning
« Reactie #18 Gepost op: februari 01, 2009, 18:56:36 pm »
Mooi filmpje l hadden ze van mij die muziek wel wat zachter mogen zetten!

raven

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3903
Re:TT als beloning
« Reactie #19 Gepost op: februari 01, 2009, 18:58:09 pm »
1 Filmpje teruggevonden.

http://nl.youtube.com/watch?v=64IXBdravjI


Zitten wel een paar uurtjes  werk in maar dan heb je ook wat :good:


Kijk eens onder africhting,en leesvoer,misschien heb je er wat aan  :read:

Acira

  • Gast
Re:TT als beloning
« Reactie #20 Gepost op: februari 01, 2009, 19:09:26 pm »
Ik ken Bart Bellon vrij goed, is één van de weinige mensen die een TT als beloning kan gebruiken.

natte

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 2088
  • my dogs are my world ,more than you can imagine
Re:TT als beloning
« Reactie #21 Gepost op: februari 01, 2009, 19:30:59 pm »
vind het prachtig net of ze samen dansen wel

Davy

  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 218
Re:TT als beloning
« Reactie #22 Gepost op: februari 01, 2009, 21:58:15 pm »
Ik ken Bart Bellon vrij goed, is één van de weinige mensen die een TT als beloning kan gebruiken.

idd, zoals ik al zei hij gebruikt de TT correct... naar mijn mening.

volgens mij gaat de man zoals eerder beschreven als volgt te werk....

Hij roept de hond en de hond krijgt stroom totdat hij bij zijn baasje is, zo beloond de hond zijn eigen. Iedere hond zal trachten zijn situatie te verbeteren: een commando uitvoeren in ruil voor een snoepje of naar de baas komen in ruil voor het beeindigen van de prikkel > de TT staat wel op de laagste stand, zodat de hond niet gaat lopen joelen van de pijn. En om het leerproces nog sneller te laten verlopen zou de eigenaar de hond ook nog eens moeten belonen met iets lekker. zo is de stimulans groter om te komen. Eens de hond het commando snapt en uitvoert zonder er stroom op te zetten, wordt slechts sporadisch nog eens prikkel gegeven.

de TT is eigenlijk een onzichtbare leiband.....

voorbeeld : hond moet aan de voet volgen, maar loopt geleidelijk aan weg van het been > hond krijgt korte prikkel (te vergelijken met een ruk aan de leiband)> hond komt terug netjes aan de voet volgen > hond wordt beloond met snoepje.... dit systeem heeft als voordeel dat de hond bijna dubbel zo snel zal aanleren.
Give Blood, Tease A K9 Unit

weirdo

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 6316
  • weirdo voor altijd in m'n hart
Re:TT als beloning
« Reactie #23 Gepost op: februari 01, 2009, 22:16:12 pm »
kan er niks aan doen, maar heb er toch een beetje moeite mee, stroom gebruiken totdat je hond doet wat je wilt..
iid zullen ze niet in de lucht springen maar vindt het zo gevaarlijk...ik bedoel er lopen zoveel lompe en vooral domme mensen rond die dit soort dingen als de! oplossing zien voor een hond die niet genoeg naar hun zin luisterd..
want die banden kan je zo via internet bestellen, mmmm eigenlijk ligt daar dan ook een deel van de eventuele misbruik van de band...

Minna

  • Gast
Re:TT als beloning
« Reactie #24 Gepost op: februari 02, 2009, 00:53:57 am »
Op het film is een prima stuk volgwerk te zien, de af oefening en hierkomen etc is prima maar dat kan je ook zonder tt voor elkaar krijgen. Trouwens vind ik de hond in de passieve oefeningen vrij veel stress vertonen.
Probleem is altijd als je zoiets ziet dat je niet weet hoeveel ligt het aan de hond, hoeveel ligt het aan de algemene kwaliteit van de trainer en hoeveel ligt het aan de gebruikte methodes/ hulpmiddelen.
Hier wordt de hond wel beloont met voer denk ik te zien (de af en blijf) en met de bal (aan het einde).
De beloonstand van de BB werkt als een soort clicker, het is op zich geen beloning maar een signaal dat de hond op dat moment gewenste gedrag uitvoert, waarvoor de hond dan weer een beloning kan verwachten.
Dus met de beloninstand heb ik op zich uiteraard geen moeite mee, maar het is wel een electrische signaal, en dat geeft altijd impact aan de hersenactiviteit/ zenuwen.
De TT als correctiemiddel heb ik ook geen probleem mee mits het gedrag betreft wat gevaar oplevert voor de hond of zijn omgeving, alle andere mogelijkheden zijn al geprobeert, de hond het gevraagde gedrag beheerst en degene die de TT gebruikt weet waar die mee bezig is. En het gebruik wordt beperkt tot minimum, maar dat is uiteraard met elke straf zo, het zou eigenlijk maar een of twee keer nodig moeten zijn.
Een TT om doen omdat de hond niet goed een Blijf-oefening doet vind ik dik onzin bijvoorbeeld.
Electrische schok heeft teveel invloed op de zenuwen etc om het constant te gebruiken, daar is genoeg onderzoek naar gedaan, alleen een hond kan niet vertellen als die op een bepaalde moment neurologische verschijnselen krijgt, en vaak wordt het pas gemerkt op latere leeftijd en wordt het afgeschreven voor ouderdom.
Dus om de hond op grote afstand te belonen gebruik ik gewoon de clicker, heb speciaal voor die oefeningen eentje met een hele harde geluid. En een hond hoort uiteraard ook ietsje beter als wij.  :biggrin:

badboy

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3056
Re:TT als beloning
« Reactie #25 Gepost op: februari 02, 2009, 05:57:44 am »
ik vind het jammer dat er blijkbaar nog steeds mensen zijn die menen een TT te promoten
TT gebruiken om te belonen. Maw stroom gebruiken (zei het in lage stand) totdat de hond doet wat je wil. Volgens mij is dit totaal een omgekeerde wereld in het belonen.
Hetzelfde als je kind klappen geven tot ie doet wat je zegt en dan vervolgens is de beloning dat ie geen klappen meer krijgt :nono: Ook het kind leert het sneller. Maar ja bij mensen noemen ze dat mishandeling.


Ik zie het ook als luiheid van de hondentrainer door te zeggen hij leert sneller

grt

Berry

Minna

  • Gast
Re:TT als beloning
« Reactie #26 Gepost op: februari 02, 2009, 08:18:07 am »
Heel theoretisch gezien is het geen klappen (meer) krijgen ook een beloning, namelijk een negatieve beloning (het wegnemen van iets onprettigs) en daardoor kan een dier (en mens) ook leren.
En als ik het goed heb, was het bij zo'n Bellon-band zo dat de trilling werd gekoppeld aan een primaire beloning (bvb een bal). Net als dus met een clicker de click wordt gekoppeld aan een primaire beloning (bvb een bal).
Misschien kan iemand die er nog meer in verdiept is corrigeren als ik er naast zit? Maar dat meen ik op het gedragsforum ooit te hebben gelezen.
Het is trouwens wel wetenschappelijk bewezen dat de snelste manier van leren is een combinatie van positieve beloning (dus iets prettigs toevoegen) met negatieve correctie (iets prettigs wegnemen). Alleen is die combinatie niet altijd haalbaar wegens het effect van zelfbelonende gedrag bij een hond, waardoor de leerproces (in die richting die de mens het wil hebben) wel eens vertraagt.
Zoals het hier in een eerdere reactie wordt beschreven voor aanleren van hier komen en volgen aan de voet vind ik het dus ook uitermate ongeschikt, ik vind dat je de oefeningen eerst moet aanleren voordat je een correctiemiddel in kan zetten. Dus bvb een hond is perfect aangeleerd om te komen op bevel, maar doet dat niet als die bvb geur van wild in zijn neus krijgt. Dan zou ik zeggen dat het gebruik van TT (of andere correctiemiddel) is terecht.

Angela

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3181
    • of Dark Brightness
Re:TT als beloning
« Reactie #27 Gepost op: februari 02, 2009, 09:22:23 am »
Ja, meningen over trainingsmethodes zullen altijd verdeeld blijven.. Bert kwam ook enthousiast terug van Bart Bellon seminair.. Maar zou het zelf niet op deze manier doen.. Hij kwam ook enthousiast terug van Mia Skogster.. die beloont heel snel na een hard gegeven correctie met prikker..
En zo zijn er meer te noemen.. Uiteindelijk doet ie het nog steeds op zijn eigen manier,, geen prikker, af en toe een clicker.. de honden lopen super.. maar krijgen als het niet goed gaat ook op hun donder.. Hoe je ook traint, het blijft altijd gaan om conditionering en motivatie.. voor de een is dat methode Bart Bellon (maar dat vergt perfecte timing en concentratie) en methode Mia Skogster werkt net zo.. een tegenstelling in trainen, maar deze dame haalt wel gewoon volle bak punten op deze manier.. eerst harde correctie en gelijk een bal erna.. reden is dat de honden niet kruipen na een correctie en zich in dit gedrag vastleggen.. zie filmpje.. http://nl.youtube.com/watch?v=bpvOoEODDvQ

Chantal

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16967
Re:TT als beloning
« Reactie #28 Gepost op: februari 02, 2009, 09:26:11 am »
Met alle respect over hoe strak de honden volgen en commando's uitvoeren, maar van mij hoeft Jody niet zo met mij mee te lopen.
Ik vind het bijna onnatuurlijk hoe hoog die honden lopen met hun hoofd. Terwijl het toch lijkt of ze er lol in hebben....

Case

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 885
Re:TT als beloning
« Reactie #29 Gepost op: februari 02, 2009, 09:30:08 am »
Allemaal leuke theorieen ,, ik loop lang genoeg mee in de sport zowel jacht als africhting om het iets genuanceerder te zien.
Oefening na oefening het erin stampen (letterlijk) van de oefening ,,, niet lossen klappen of erger meppen met ketting oid, Ja dan kunnen je wel zeggen das fout  en dat mag niet of dat is niet meer van deze tijd maar het gebeurd.Vorig jaar nog een hond doodgemept in Belgie omdat die niet deed wat de baas vroeg,
en daar stonden mensen op te kijken zonder wat te doen,komaan mensen sluit je ogen niet voor die martelpraktijken die de dag van vandaag nog gebeuren.
Als er bij honden die om een of ander reden (verkeerde manier van trainen oid) gemarteld word om het aan te leren ,, een TT gebruikt wordt ipv ander ben ik er al voor. In de africhting mensen die al lange tijd old fashion way trainen (gebruik van stevige correcties) die leer je niet zomaar met een Clicker  oid werken.

De discussie TT is op vele fora  al geweest en er zijn voor en tegenstanders,maar weten de tegenstanders wat er gebeurd als er geen TT zou zijn ???

« Laatst bewerkt op: februari 02, 2009, 09:35:54 am door Case »
Groeten uit Zeeland,