Auteur Topic: zeer onrustig - volgen  (gelezen 7878 keer)

pluisje79

  • Newbie Member
  • *
  • Berichten: 11
zeer onrustig - volgen
« Gepost op: november 29, 2012, 16:40:17 pm »
Ons meisje is nu een goed half jaar bij ons (ze is nu 13maand) gaan er al 6 maand mee naar school en trainen er voldoende mee. Ze doet alles perfect behalve volgen. Iemand tips om haar toch te kunnen aanleren hoe perfect te plakken? Wij vermoeden dat haar enorme onrustigheid (zelfs voor "mechelaar-normen") er iets mee te maken heeft.

Chielbecker

  • Newbie Member
  • *
  • Berichten: 9
  • IPO Pakwerker / Gedragsdeskundige / Africhter
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #1 Gepost op: november 30, 2012, 09:27:48 am »
Ik werk zelf met worst, gewoon worst voor der bek houden en op je eige tempo lopen, volgt ze zoals jij wilt, op jou tempo, geef je haar een worstje.

Chantal

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16961
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #2 Gepost op: november 30, 2012, 11:18:42 am »
Wat versta jij onder onrustig volgen? Of beter gevraagd, hoe loopt ze dan naast je?
Misschien vindt ze volgen niet meer leuk, omdat het "overtraind" is?
Probeer eens iets korter qua tijd te volgen met veel variatie in tempo en bochten. Gebruik je stem en maak het volgen weer leuk.  Je hond is nog zo jong en zit misschien nog een beetje te puberen.

Maak anders eens een filmpje, dat zegt meer dan woorden...

Murdock

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 758
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #3 Gepost op: november 30, 2012, 12:23:18 pm »
Zie youtube kanaal yolle555, dit is van Sylvia Trkman, en zoek dan eens op de term "perch" en heeling. Hele gave manier om het plakvolgen aan te leren.

maart

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3871
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #4 Gepost op: november 30, 2012, 16:23:09 pm »
ik train eerst op aandacht en spelen, maak ze knettergek van een bal en ze weten dat die bal enkel maar bij mij te krijgen is.

Eenmaal die aandacht en gekheid van een bal er is, gaat het volgen eigenlijk vanzelf.

BC_Mechelaarfan

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 427
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #5 Gepost op: mei 08, 2014, 13:41:08 pm »
ik train eerst op aandacht en spelen, maak ze knettergek van een bal en ze weten dat die bal enkel maar bij mij te krijgen is.
Eenmaal die aandacht en gekheid van een bal er is, gaat het volgen eigenlijk vanzelf.
Inderdaad.
Ik heb mijn Border Collie ook op die manier leren volgen.
Als ze mooi volgt, gooi het balletje weg, niet vooruit, maar opzij.
Op die manier leren ze mooi dicht tegen je aan te lopen én ze hebben, mijn Border in alle geval, toch erg veel aandacht voor jou.

do

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3576
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #6 Gepost op: mei 08, 2014, 23:13:06 pm »
Ons meisje is nu een goed half jaar bij ons (ze is nu 13maand) gaan er al 6 maand mee naar school en trainen er voldoende mee. Ze doet alles perfect behalve volgen. Iemand tips om haar toch te kunnen aanleren hoe perfect te plakken? Wij vermoeden dat haar enorme onrustigheid (zelfs voor "mechelaar-normen") er iets mee te maken heeft.

Je zal wel de nagel op de kop slaan als je beweerd dat het uit onrust komt.
Oefeningen om tot rust te komen? Balansoefeningen? Relatieversterkende oefeningen?
Filmpje zou heel veel kunnen helpen om tot conclusies te komen.

Succes

Chantal

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16961
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #7 Gepost op: mei 09, 2014, 01:07:12 am »
Dit topic is anderhalf jaar oud......

do

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3576
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #8 Gepost op: mei 09, 2014, 23:26:02 pm »
Dit topic is anderhalf jaar oud......

Tja, ik heb ook mijn limieten  :blush2:
Pc is er 1 van   :telephone:
Slotjes kunnen wonderen doen  :drinks:
« Laatst bewerkt op: mei 09, 2014, 23:41:43 pm door do »

Torre

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 3
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #9 Gepost op: februari 03, 2015, 11:49:11 am »
ik denk dat dit een tijdloos topic is.. ik zit namelijk met hetzelfde probleem  :blink:

mijn 8 maand oude mechel zit in het ringprogramma en dit gaat goed, behalve dus ook het volgen en algemene hypernerveuze gedrag op het plein.
De hond heeft een super werkdrift; volgens de instructeurs is dit zeer goed maar tegelijk ook heel moeilijk om met de hond te werken.
Het volgen heeft men al op verschillende manieren proberen aanpakken, maar zonder resultaat. Het wordt zelfs slechter dan voorheen.

Van zodra ze op het plein komt begint ze te janken en piepen van nervositeit en drift, en tot op heden heb ik nog geen manier gevonden om haar enigszins rustiger te houden. Apport, blokje en sprongen (uiteraard nog miniem) doet ze enorm graag, maar het is allemaal te wild. En ik bedoel niet onstuimig zoals dat normaal is bij een jonge hond, maar echt hyper wild en nerveus.

Bij het volgen heeft ze voor alles aandacht, behalve voor mij. te ver van been, zowel voorwaarts als zijwaarts. Ik ga nu de komende trainingen opnieuw proberen om met voedsel proberen, om zowel de hond als haar aandacht bij mij te houden, maar in het verleden is dat ook zonder resultaat geweest. Door haar opwinding springt ze constant naar mijn hand. Als ik haar iets zou ze mijn vingers erbij happen. Corrigeer ik het springen, dan is de aandacht ook totaal weg en loopt ze weer te ver. Dan heeft ze zelfs geen interesse meer in het voedsel in mijn hand, ook al is het op dat moment maar 20-25 cm van haar snoet.

Thuis heeft ze minder 'last' van prikkels en gaat het allemaal vlot. Op een pleintje hier verder lukt dat ook nog, maar al minder. Eens een andere hond of voetganger in het zicht, is het vaak weer om zeep.
Met de stem kan ik nauwelijks aandacht houden. Belonen is balanceren op een dunne koord: stem ietsje te hoog en 'boost'knop is ingeschakeld  :biggrin:
Het trainingsplein zelf is niet direct het probleem. Als ik compleet alleen ben gaat het wel. Maar eens er de instructeur of zelfs maar een andere persoon het plein betreedt, is het weer gepiep en hyperdruk gedoe tot en met.
Graag zou ik advies krijgen om in eerste instantie mijn hond rustiger te houden, want dat is naar mijn bescheiden mening het grootste probleem.


Hungry®

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 698
  • Mechelen (België)
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #10 Gepost op: februari 03, 2015, 12:03:44 pm »
uit welke lijn komt je hond? Vader, moeder?

Chantal

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16961
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #11 Gepost op: februari 03, 2015, 12:25:39 pm »
Torre: ik zou even helemaal uit de drukte gaan en net wat Do al aangaf alleen gaan focussen op rust. Even wat stappen terug zodat de hond alleen maar aandacht heeft voor jou. Geef eventueel voor de energie af te kunnen reageren een bijtring in de bek.
Oefeningen gaan doen in een prikkelarme omgeving. Dus als dat betekent dat je een tijdje alleen moet trainen, tja dan is dat zo.
Kijk ook eens naar je eigen houding/stemgebruik/zwaaien met de armen. Probeer ook daar alleen rust uit te stralen.

Voedselbeloning of een balletje kan ook tegen je werken. Bij Jody kan ik bijvoorbeeld niet met iets heel lekkers trainen, dan wordt ze ook heel hyper en vergeet bijna de oefening. Dus wees neutraal in houding (rustige beweging), stem (misschien zelfs niet praten maar met een geluidje werken), beloning (niet TE lekker).

Verder zou je eens kunnen proberen om haar vooraf al wat energie kwijt te laten raken. Dus ga even een stuk fietsen of doe zoekspelletjes, zodat ze wat rustiger het veld op gaat. Het kan natuurlijk ook dat ze heftiger reageert op de geluiden en bewegingen die anderen op het veld maken. Misschien is dit te oefenen door oefeningen te doen terwijl de rest even pauze heeft? Dus wel aanwezigheid maar zo min mogelijk beweging?

Ik hoop dat je hier iets aan hebt...

do

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3576
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #12 Gepost op: februari 03, 2015, 17:13:06 pm »
Ik zie "programma ring", is het zo dat ze de gehele training doorloopt in 1 keer, dus eerst plat werk, dan springwerk en dan pakwerk.
In welke wandeling heb je dan problemen, enkel in het plat werk of ook tijdens spring en/of bijtwerk?

Torre

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 3
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #13 Gepost op: februari 05, 2015, 10:28:46 am »
@ Hungry: onze hond is een 'boerderijmechel'. Geen stamboom en ik weet bijgevolg ook niet of er werklijnen inzitten. Ik ga eerstdaags toch eens de fokker contacteren want zowel iedereen die de hond bezig ziet zegt direct dat er flink karakter in zit.

Het platwerk en springen gebeurt eerst, en daarna gaat ze terug in de auto. Ongeveer een uur later begint haar bijtwerk.
Ze weet heel goed dat het bijtwerk niet in het eerste deel komt; de instructeur 'plat werk' is ook wel de pakwerker. Dit kan misschien wel een stuk bijdragen aan haar hyper gedrag. Echter wordt ze ook hyper als er gelijk welke andere persoon het plein opkomt.

Ik probeer er nu de meeste energie op voorhand uit te halen door haar te laten rennen, balletje weggooien, maar ze heeft o zo veel energie  :fool: Vorige week ben ik een uur vroeger geweest. Eerst het platwerk en springen alleen gedaan, daarna nog wat achter een balletje rennen.. Na een kwartier begon dan de eigenlijke training en er was een 'minieme' verbetering merkbaar.

Zij zit niet te piepen zoals een andere ongeduldige, werklustige hond; het is eerder janken op geluidsniveau van een sledehond .. Dit is vooral tijdens het plat werk. Van zodra er te wachten valt (tijdens oefening, of tussen oefeningen door) begint het concert. Tijdens het bijtwerk is het helemaal compleet. Dan moet ik haar eerst proberen tot rust krijgen, of ik hoor zelfs de instructies niet.
Het hyper gedrag uit zich vooral in het plat werk en bijten. Met het springwerk is het beter.

Qua 'volgen' heb ik problemen tijdens het plat werk en nog meer bij bijtwerk. Ze heeft totaal geen aandacht voor mij (eigenlijk nooit gehad); een blaadje die van een boom valt heeft ze wel gezien.. Ze loopt te ver vooruit en heeft geen oog voor mij, waarbij dus ook het draaien, links of rechts, nooit deftig verloopt.
Hetgeen Chantal zegt, is heel herkenbaar. Met een balletje wordt ze nog meer hyper. Voedsel als beloning haalt ook niet de bovenhand. Ik kan hiermee haar aandacht niet vast houden.
Als het niet lekker genoeg is neemt ze het aan, maar nog geen halve seconde later is ze weeral een stap te vooruit. Met 'lekkere' beloning hapt ze mijn vingers mee, is het meer een kangoeroe naast mij.
Met de stem belonen moet ik heel behoedzaam doen, maar heb ik ook geen resultaat mee. Te zacht is totaal negeren, iets enthousiaster = druk op haar 'hyper' knop.
De 'oude' methode van kort houden en straffen werkt ook niet. Tot zelfs een dun stropkoordje geprobeerd, maar dat ging van kwaad naar erger.

Het oefenen, alleen en in prikkelarme omgeving, heb ik 3 weken lang gedaan. Dat lukt allemaal prima. Zelfs op het trainingsveld. Eens er mensen bijkomen was het terug om zeep. Het is niet dat zo dat die druk doen op het veld. Er staan hooguit 2-3 mensen op het plein, op ruime afstand en die staan rustig te kijken. Maar zelfs dat is dus al te veel.

Ik weet dat het een heel klaaglied is, maar buiten dat hyper gedrag tijdens training mag ik er zeker niet over klagen. Ze leert heel snel aan en werkt heel graag. Ze is thuis helemaal niet druk. Enkel druk gedoe als de bel gaat en er volk binnenkomt. Dan krijg ik ook moeilijk de bovenhand om haar begroeting in te tomen.




maart

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3871
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #14 Gepost op: februari 05, 2015, 11:48:55 am »
Een hond die hier zichzelf niet kan beheersen, wordt gewoon genegeerd.  in Af leggen en geleider gaat weg zonder iets te zeggen.
Is de hond tot rust, wordt de oefening verder gezet.  Begint het janken weer, idem, weer in af en geleider weg.

Werk van lange adem maar het werkt wel.
Blijft het hyper gedoe duren, gaat de hond de auto in en kunnen ze daar even afkoelen.


Zelf werk ik van zodra ze pup zijn op schakelen tussen emoties.  Van héél enthousiast naar kalm en doodbraaf.  Dat begint in het nest al.  Gek maken etc en het moment daarop dicht bij gezicht houden en ze moeten kalm zijn. (dus niet bijten in gezicht).

Idem met trainen, ik steek ze in blaffen, laat ze ophitsen door pakwerker en volgende moment is het commando 'voet' daar en moeten ze dus kalm en beheerst aan de voet zitten.