Auteur Topic: zeer onrustig - volgen  (gelezen 7589 keer)

Aviendha

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 56
    • Sunny's blog
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #15 Gepost op: februari 05, 2015, 18:21:36 pm »
Ja, eens wat Maart zegt. De hond moet leren om t schakelen tussn rust en drift.

Wat ik je nog als tip wil meegeven: welke manie je ook gaat kiezen, doe die manier ook minstens 4 maanden ofzo. Veel mensen denken dat resultaat binnen een maandje er wel moet zijn als je een nieuwe manier probeert. Maar je hond is nu 8 maanden dus dan kunnen we er wel redelijk vanuit gaan dat het gedrag van hyper zich al 6 maanden aan het vormen is. Dat gedrag verdwijnt niet na drie weken een nieuwe manier trainen. Dat heeft een langere adem van jou nodig :)

Mijn hond kon bv thuis heel gecontreerd trainen met mij, maar als we oo het IPO veld waren, had ze alleen oog voor al het andere (blaadjes, nat gras, ganzen in de wei ernaast, andere honden, etc). Ik heb het appèl gedeelte toen altijd thuis getraind en op de club heb ik alleen getraind voor aandacht voor mij. Alle aandacht vokor mij deed ik belonen. Dat heb ik ongveer een half jaar gedaan, voordat ik eens 1 voet ging vragen op het IPO veld.
Ik hield mijn trainsessies appèl heel kort. En snel belonen. In jou geval, je loopt het veld op (dus niet voglend), hond is stil, meteen belonen. Hond kijkt naar je en is stil, belonen. Met voer zou ik dan doen, want vaak raken ze van een speeltje meer in drift. En als ze het voer niet rustig kan aannemen, kun je het ook naar haar gooien (of aanleren dat ze het rustig moet aanpakken).

Dus buiten alles wat hier al aan tips gegeven is, wil ik vnl als tip geven: hou 1 trainmethode een aantal maanden vol!
Mensen switchen vaak teveel van trainmanier en dan snapt de hond niet meer wat de baas wil.

kaela

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 557
    • Karins Kromsnavels
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #16 Gepost op: februari 05, 2015, 21:00:05 pm »
Van IPO heb ik helemaal geen verstand. Dus vergeef me als ik domme dingen zeg. Maar als ik hoor wat je allemaal al doet met de hond, dan vind ik dat veel. En je hond kennelijk ook.

Wat Aviendha zegt kan ik mij heel erg in vinden. Ga eerst eens rustig aan aandacht voor jou werken. Rust (of in ieder geval niet hyperen) op het veld en normaal bereikbaar zijn is stap 1. Anders kun je nooit de dingen trainen die je trainen wilt. Er zijn heel erg veel goede aandachtsoefeningen die je kunt doen. En dan doel ik niet op apél aandachtsoefeningen, maar oefeningen zonder druk. Het helpt je pup ook om te leren dat er ook rust mogelijk is op het veld, ook met mensen erbij.

Een hond die hier zichzelf niet kan beheersen, wordt gewoon genegeerd.  in Af leggen en geleider gaat weg zonder iets te zeggen.
Is de hond tot rust, wordt de oefening verder gezet.  Begint het janken weer, idem, weer in af en geleider weg.

Ik vind dit een erg heftige oefening voor een acht maanden oude pup die (naar mijn mening en interpretatie) heel duidelijk aangeeft dat er eigenlijk al veel te veel gevraagd wordt. De stap lijkt me veel te groot, af en blijf en een geleider die wegloopt is een oefening die veel apél en concentratie vergt. Dat kun je toch niet verwachten van een jonge hond die overstuur is.

do

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3576
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #17 Gepost op: februari 05, 2015, 23:14:36 pm »
Met  8 maanden op Ring, wel veel honden kunnen dit aan, echter dan is de basis "appèl" zuiver. En akkoord rust met schakelen drift primordiaal. Dit is wat ik RELATIE noem.
Nadenker: de hond heeft geen gedrag, hij toont gedragsreeksen of gedragspatronen, die aangeleerd zijn. Inborst is een andere zaak, das de natuurlijke potentie gas/rem, waarmee de hond schakeld, of jij hem leert schakelen.

Aan de andere kant van de lijn staat dan een begeleider met knowhow, of een hulptrainer die begeleider helpt om alles zuiver te houden, welke methode ze ook gebruiken.
En laat het duidelijk zijn de appèl niets te maken heeft met druk of onderdrukking. Het heeft te maken met de keuzes die de hond maakt door de motivaties en vertouwen die jij inbrengt.

Rust inbrengen is belangrijk, maw zelfcontrole aanleren aan de hond. En dat leer je niet tijdens een wandeling.

Het zal geen gemakkelijke opgave worden om de gedragspatronen te doorbreken.
Al moet dit niet absoluut 4 maanden in beslag nemen.
Het begint in de basis, namelijk thuis. Als er bezoek komt, daar begint het echte werk en de uitdaging. Prikkels opnieuw inbrengen en koppelen aan rust. En zelf ook rust inbrengen voor jezelf.
Als de voordeurbel klinkt, is de hond de afspiegeling van jezelf. Hij heeft dit niet overgerft, noch aangeleerd in zijn nest. En mocht hij het aangeleerd hebben in het nest, wel dan was het binnen 2 dagen verdwenen door jouw gedrag op een bel.
Negeren van opwinding houdt dus ook in of jij ook in de mogelijkheid bent om de bel te negeren en/of ander gedrag te vertonen op die prikkel. Of je kan een gedragspatroon aanleren aan de hond op de prikkel "bel", mits "bel" voor jouw niet gelijk is aan deur opendoen en bezoek binnenlaten.

Maw, rust begint niet met aan de voet volgen, het is een manier van met mekaar omgaan, relatie en prioriteiten. Snoepjes kunnen dan motivatie zijn tot gewenst gedrag, echter snoepjes kunnen geen vervangmiddel zijn voor respect. En ja het kan zonder snoepjes als de relatie optimaal is.

De training begint THUIS in de dagelijkse omgang en niet buitenhuis. Buitenshuis zou extentie moeten zijn voor generalisatie van wat er thuis al bereikt is.


maart

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3871
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #18 Gepost op: februari 06, 2015, 07:33:02 am »

Ik vind dit een erg heftige oefening voor een acht maanden oude pup die (naar mijn mening en interpretatie) heel duidelijk aangeeft dat er eigenlijk al veel te veel gevraagd wordt. De stap lijkt me veel te groot, af en blijf en een geleider die wegloopt is een oefening die veel apél en concentratie vergt. Dat kun je toch niet verwachten van een jonge hond die overstuur is.

van een hond die overstuur is, kun je helemaal niets verwachten.
Dus ze worden genegeerd tot ze kalm zijn.

De af is hier trouwens het eerste wat ze leren (icm blaffen en hier) en ook het enigste wat ze leren de eerste maanden qua gehoorzaamheid.


kaela

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 557
    • Karins Kromsnavels
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #19 Gepost op: februari 06, 2015, 07:45:13 am »
En laat het duidelijk zijn de appèl niets te maken heeft met druk of onderdrukking. Het heeft te maken met de keuzes die de hond maakt door de motivaties en vertouwen die jij inbrengt.

Een passend commando, goed aangeleerd en in een situatie die de hond aan kan, is zeker geen druk of onderdrukking. Maar een commando heet niet voor niets een commando en niet "vriendelijk en vrijblijvend verzoek". Als ik mijn hond af en blijf geef, dan verwacht ik een af en blijf. Ga je dat aan een pup van 8 maanden die overstuur is vragen, dan is het wel druk en onderdrukking. Want die pup kan dat op dat moment helemaal niet.

kaela

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 557
    • Karins Kromsnavels
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #20 Gepost op: februari 06, 2015, 07:48:44 am »

van een hond die overstuur is, kun je helemaal niets verwachten.
Dus ze worden genegeerd tot ze kalm zijn.

De af is hier trouwens het eerste wat ze leren (icm blaffen en hier) en ook het enigste wat ze leren de eerste maanden qua gehoorzaamheid.

Ik vind negeren op een moment dat je hond duidelijk overstuur is (door jou toedoen, jij wil daar trainen!) niet de voorkeur hebben. Tenslotte ben je al een hele grote stap te ver gegaan, je pup heeft daar last van en vervolgens ga je hem staan negeren en mag ie het zelf uitzoeken. Ik zie dan veel meer in actieve begeleiding. Help je pup, vertel hem wat je van hem verwacht, maak de stappen kleiner en pas ze aan jou hond aan.

maart

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3871
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #21 Gepost op: februari 06, 2015, 07:53:19 am »
ik wil, omdat in vorm van hysterie een hond helemaal niet voor rede vatbaar is.
Dat is net met mensen, hysterisch zijn die niet te bereiken.

Eerst kalmeren, daarna opnieuw beginnen.
Over de zeik registreren die toch niets, laat staan dat ze iets leren.

Ik ga niets aan mijn honden gaan vragen als die toch niet in staat zijn van het uit te voeren.
Een hond van 8 maanden, vind ik trouwens al geen pup meer.
Een kind van 3 jaar kun je ook al prima in de hoek zetten en even laten afkoelen als die over de rooie zijn.

bartje123

  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 101
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #22 Gepost op: februari 06, 2015, 07:55:45 am »
En laat het duidelijk zijn de appèl niets te maken heeft met druk of onderdrukking. Het heeft te maken met de keuzes die de hond maakt door de motivaties en vertouwen die jij inbrengt.

Een passend commando, goed aangeleerd en in een situatie die de hond aan kan, is zeker geen druk of onderdrukking. Maar een commando heet niet voor niets een commando en niet "vriendelijk en vrijblijvend verzoek". Als ik mijn hond af en blijf geef, dan verwacht ik een af en blijf. Ga je dat aan een pup van 8 maanden die overstuur is vragen, dan is het wel druk en onderdrukking. Want die pup kan dat op dat moment helemaal niet.
idd als een commando echt gekend is door de hond dan zou dit geen probleem mogen geven in een stress situatie het zou net rust moeten brengen dan.
Wat ik wel opmerk is dat sommige geleiders niet meer herkennen wanneer een hond in drive zit of wanneer hij overstuur raakt ende hond dusniet meer weet wat er van hem verlangd wordt..
als de hond hierdoor overstuur raakt dan heeft de geleider maar 1oplossing in mijn ogen en dat is paar stappen terug nemen en opnieuw op een rustige manier intrainen van commando's, tijdens plat werk zou een hond van 8maand gene stress mogen krijgen er worden naar mijn mening ook veel te weinig aandachtsoef gedaan door geleiders met hun jonge honden ik zie soms honden op een plein staan die zeer weinig interesse vertonen voor hun baasje in zo een geval heeft ringtraining geen enkel nut eerst werken aan een goede relatie met je hond en daarna kan je pas vragen aan je hond om zelfstandig te werken
 en de sessie's kort genoeg houden


Hungry®

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 697
  • Mechelen (België)
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #23 Gepost op: februari 06, 2015, 09:07:40 am »
@ Hungry: onze hond is een 'boerderijmechel'. Geen stamboom en ik weet bijgevolg ook niet of er werklijnen inzitten. Ik ga eerstdaags toch eens de fokker contacteren want zowel iedereen die de hond bezig ziet zegt direct dat er flink karakter in zit.

Zij zit niet te piepen zoals een andere ongeduldige, werklustige hond; het is eerder janken op geluidsniveau van een sledehond .. Dit is vooral tijdens het plat werk. Van zodra er te wachten valt (tijdens oefening, of tussen oefeningen door) begint het concert. Tijdens het bijtwerk is het helemaal compleet. Dan moet ik haar eerst proberen tot rust krijgen, of ik hoor zelfs de instructies niet.
Het hyper gedrag uit zich vooral in het plat werk en bijten. Met het springwerk is het beter.

Torre, wanneer ben je met de ringsport eigenlijk gestart (met deze hond)? Verder lijkt deze hond momenteel mentaal onvoldoende stabiel te zijn om de druk aan te kunnen om dit programma te volgen zonder dat het gaat escaleren. Hij vertoont imho alle symptomen die aan hysterie doen denken wanneer hij onder eender welke spanning komt. Die spanning zou ik volledig afbouwen gedurende een paar weken en terug stilaan opbouwen. Mocht het mijn hond zijn. Moet teleurstellend zijn gelet op je aspiraties, maar nu loopt het toch helemaal fout. Terug tabula rasa.
« Laatst bewerkt op: februari 06, 2015, 11:49:54 am door Hungry® »

kaela

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 557
    • Karins Kromsnavels
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #24 Gepost op: februari 06, 2015, 19:18:42 pm »
ik wil, omdat in vorm van hysterie een hond helemaal niet voor rede vatbaar is.
Dat is net met mensen, hysterisch zijn die niet te bereiken.

Eerst kalmeren, daarna opnieuw beginnen.
Over de zeik registreren die toch niets, laat staan dat ze iets leren.

Ik ga niets aan mijn honden gaan vragen als die toch niet in staat zijn van het uit te voeren.
Een hond van 8 maanden, vind ik trouwens al geen pup meer.
Een kind van 3 jaar kun je ook al prima in de hoek zetten en even laten afkoelen als die over de rooie zijn.

Ik denk dat ik dan jou af en blijf verkeerd interpreteer. Ik zou, als mijn hond over de zeik gaat (op welke leeftijd dan ook), hem uit de situatie halen en inderdaad laten kalmeren. Ik heb bij Af en Blijf het gevoel dat dit aan de hond gecommandeerd wordt en dat de hond dan strak in 1 positie moet blijven liggen terwijl de baas weg loopt. Dat lijkt me niet kalmerend, maar dat is denk ik ook niet wat jij bedoeld. Meenemen, in een positie brengen waarin de hond tot rust kan komen en dan even rustig wachten en samen diep adem halen. En als dat voor jou honden in een "af" is, omdat ze dat zo goed in de basis mee hebben gekregen, dan begrijp ik de werking daarvan. Ik gebruik daar zelf een stoffen bench voor, omdat we merkten dat Oscar daar zich ontzettend fijn in voelt en zijn rust goed kan vinden. Dat hebben we per ongeluk ontdekt, maar dat valt aan te leren, net als jou af of wat je er ook voor bedenkt.

Uiteindelijk lijkt voorkomen me hoe dan ook beter dan genezen en daar zijn gelukkig ook al veel tips voor gekomen.


do

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3576
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #25 Gepost op: februari 06, 2015, 22:09:16 pm »
Mee eens Kaela, uit de situatie halen en laten kalmeren, zodat het een zelfkalmerend gedrag kan worden. Of eventueel ombuigen afhankelijk van persoonlijke voorkeur.

Ps met Appèl die zuiver is, bedoel ik niet druk en onderdrukken. Ik vraag niets aan de hond zonder vooraf te weten dat ik het aangeleerd hebt en dat hij dit gedrag onder deze omstandigheden kan tonen.
De hond kiest er dus voor om dit gedrag te vertonen, na het commando, omdat er een motivatie en/of vertrouwen is. Vertrouwen houdt tevens in dat hij 100% zeker is dat ik hem uit het gedrag zal halen mocht het hem teveel worden en hij kan kalmeren. Vertrouwen kan ook zijn dat de hond uit ervaring weet dat ik hem niets zal laten overkomen en hij dus stressvrij kan handelen, omdat ik zijn grenzen respecteer.

Als appèl enkel een commando zou zijn, wel dan is de bel in dit geval het commando om uitzinnig te gaan blaffen en het werkt, want er is een motivatie en geen druk noch plicht noch onderdrukking, niemand verplicht hem om te gaan blaffen na de bel.
Commando (prikkel) bel = aangeleerd gedrag volgt, Het tonen van een geleerde gedragsreeks op een gekende prikkel (commando). maw de hond kiest voor een gedragsreeks en het beloont hem op 1 of andere manier (of het beloonde hem vroeger en nu toont hij daar stress op omdat condities en reacties veranderd zijn).

kaela

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 557
    • Karins Kromsnavels
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #26 Gepost op: februari 07, 2015, 09:51:07 am »
Ps met Appèl die zuiver is, bedoel ik niet druk en onderdrukken. Ik vraag niets aan de hond zonder vooraf te weten dat ik het aangeleerd hebt en dat hij dit gedrag onder deze omstandigheden kan tonen.
De hond kiest er dus voor om dit gedrag te vertonen, na het commando, omdat er een motivatie en/of vertrouwen is. Vertrouwen houdt tevens in dat hij 100% zeker is dat ik hem uit het gedrag zal halen mocht het hem teveel worden en hij kan kalmeren. Vertrouwen kan ook zijn dat de hond uit ervaring weet dat ik hem niets zal laten overkomen en hij dus stressvrij kan handelen, omdat ik zijn grenzen respecteer.

Do ik vind het fantastisch dat jij zo denkt en ik ben het zelf helemaal met je eens (op het niets laten overkomen stuk na, want ik kan er jammer genoeg niet voor zorgen dat Oscar niets overkomt, omdat hij zo veel dingen als eng ervaart en ik dat nou eenmaal niet allemaal onder controle heb). Ik zal ook nooit boos worden als de hond het commando niet opvolgt. Ik pas de omstandigheden aan en vraag het opnieuw.

Maar ik denk niet dat dit algemeen het gedachtengoed is. Er wordt nog zó veel gecorrigeerd. Er worden nog zo veel slipkettingen, stroombanden en dat soort dingen gebruikt. Want de hond zal doen wat wij hem zeggen en wel nu.

IPO en KNPV staan nou ook niet direct bekend als "vrijblijvend en lang leve de lol". En dat is ook logisch en (de slechte excessen daargelaten) niets mis mee. Een opgeleide beveiligings of politiehond moet zijn taak gewoon super goed uit kunnen voeren en dus commando's direct en correct uitvoeren. Maar dat levert dus wel druk op, want op een bepaald punt in de training wordt een commando dus gewoon keihard een commando en is er echt geen sprake meer van keuzevrijheid. Uiteraard lukt dit dan ook alleen goed met geschikte honden. Honden die geen keuze nodig hebben, omdat het enige wat ze willen dat is wat de commando's vragen.

Het probleem komt vooral als de hond niet precies geschikt, of als de basis niet goed. Te snel gaan, te veel willen. Dat legt allemaal teveel druk op de hond. En dat gebeurd overal. Op onze (super positief trainende en we hebben geen eens examens ofzo) hondenschool komen met regelmaat pupjes van allerlei rassen binnen die voor ze 12 weken zijn al flink met slipkettingen gecorrigeerd worden. En dat moeten dan gewoon gezellige huishondjes worden.

Overigens is er met druk niet per definitie iets mis . Druk is iets wat bij het leven hoort en geen probleem hoeft te zijn. Net als stress, dat hebben we allemaal wel eens en dat is helemaal niet erg. Het wordt pas een probleem als de druk te hoog wordt. Deze pup ervaart naar mijn idee teveel druk. Dat kan ook van intern uit komen. Oscar ervaart bijvoorbeeld de meeste druk als ik expliciet niets van hem verwacht. Daar kan hij niet tegen, dan komt de stoom hem acuut uit de oren. Omdat hij zichzelf dan heel veel druk oplegt. Dus ik bedoel ook niet dat teveel druk per see de schuld is van de eigenaar. Net als met angst beslist de hond. Die ervaart dingen zoals hij ze ervaart en het is aan ons om erachter te komen hoe we hem daarin moeten begeleiden.

En ja, de bel is inderdaad een commando. Wij zijn Oscar de bel opnieuw aan het aanleren, zodat ons nieuwe belgeluid het commando wordt om rustig in zijn bench te gaan liggen ipv idioot te gaan blaffen.

Torre

  • Newbie
  • *
  • Berichten: 3
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #27 Gepost op: februari 12, 2015, 23:43:13 pm »
Even een update sinds mijn verhaal. Ik had de meeste reacties al gelezen (waarvoor allen dank!) en die proberen zo goed mogelijk mee te nemen in mijn interactie met mijn hond.
De training na mijn verhaal hier heb ik de camera meegenomen naar de training en gevraagd om mij te filmen, zodat vooral ik dan beter mezelf en mijn hond achteraf eens rustig kon bekijken en beoordelen. Dat geeft een beter beeld, voor mezelf toch, dan hetgeen ik denk dat goed of fout wordt gedaan.
Dezelfde dag heeft iemand anders mijn hond eens overgenomen voor het volgen, en ik kon bijna mijn ogen niet geloven.. Na 2-3 minuten volgde ze bijna perfect, links rechts, afgewisseld met een zit, een beloning er terug wandeling tussen de toestellen. Geen gejank en druk gedoe. Het lag en ligt dus voor het grootste deel (om niet te zeggen helemaal) aan mijn manier van omgang met mijn hond op het plein.

Ik ondervond zelf al dat ik de laatste tijd steeds nerveuzer en met minder zin naar de trainingen ging, net omdat het steeds minder goed ging, en het is duidelijk dat ik dit op de hond overdroeg. Als ik hier in de buurt, op een afgelegen pleintje of gazon oefende ging alles praktisch steeds zeer goed; ik was op die plaatsen ook zelf rustiger omdat ik wist dat het daar goed ging, en daar passeerden er ook vaak mensen of stonden ze te kijken. Idem dito als ik alleen op het plein ging oefenen. Toen was ze niet hyper, maar wel nog het probleem met mooi volgen aan losse lijn.

Mijn houding was tijdens de training te impressionant tov mijn beestje, te druk en te veel getetter van dicht, dicht,.. Ik heb die training toen van mijn collega daar mijn hond overgenomen en op dezelfde manier het volgen verder gedaan. En tot mijn verbazing bleef ze toen ook veel rustiger en mooier naast mij lopen, met compleet losse lijn.
Ik pas hetzelfde toe als ik hier eens op het pleintje in de buurt ga, en ondertussen heb ik al 2 trainingen gehad, en het gaat al flink beter. Enkel bij het betreden van het plein is er nog wat gehuil, maar dan is het time out tot ze stil is. Ze mag pas vertrekken als ze rustig is en het lijkt erop dat ze het al begint te snappen.
Het volgen gaat veel relaxer en ze loopt veel vaster er rustiger naast mij.
Hoewel het gejank telkens was TUSSEN oefenen heb ik ook de 'statische' oefeningen voor enkele weken geschrapt.

Hout vasthouden, maar ik had nooit zo'n verschil verwacht op zo'n korte termijn. Het is nu alvast leuker gaan trainen, voor mij, en duidelijk ook voor mijn hond.
Het overenthousiast en druk gedoe op bezoek en de bel, daar moet ik mij nog in vastbijten.
Update volgt !
Iedereen nogmaals bedankt voor het meedenken en de verschillende visies en adviezen.

Chantal

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16957
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #28 Gepost op: februari 13, 2015, 12:00:37 pm »
Bedankt voor je update!
Altijd fijn om te horen hoe het verder is gegaan.
En zeker als dit positief is verlopen!

Mooi dat je een manier hebt gevonden hoe jullie samen kunnen werken en dat je bereid was om even kritisch naar je eigen rol hierin te kijken. Het probleem zien is al een stap, maar de grootste stap is om dan een oplossing te vinden die werkt.

Vooral zo doorgaan!  :good:

do

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3576
Re: zeer onrustig - volgen
« Reactie #29 Gepost op: februari 13, 2015, 23:57:03 pm »
TOP  :clapping:

Filmen van je trainingen is uiterst interessant. Jezelf en je omgang bekijken. Je hond anticipeert, dus is sowieso een afspiegeling van jouw gedrag.

RELATIE! sta "zeker" in je schoenen, dit geeft hem onvoorwaardelijke duidelijke leiding en vooral begeleiding, waardoor heel wat druk en onzekerheid voor hem wegvalt.

Problemen zijn er om opgelost te worden, en nee dit hoeft geen weken in beslag te nemen. Als je houding en benadering goed werkt, zie je de verbeteringen en vooruitgang dag per dag.

 :ok: puik werk, hopelijk hou je ons op de hoogte. Succes.