Auteur Topic: Groei jonge hond  (gelezen 10474 keer)

moeli

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5622
    • vandenhegakker
Re: Groei jonge hond
« Reactie #15 Gepost op: november 24, 2014, 18:35:15 pm »
ja het is ook heel ingewikkelde materie ( vind ik in ieder geval ) maar die 30 % vererft hij , de rest is "omgevingsruis, voorbeeld,  stel gewicht is 50 % erfelijk, hoeveel lijken 2 halfbroers qua gewicht op elkaar, ze krijgen ieder 50 % van vader , niet perse dezelfde 50 % , overeenkomst in dna = 25% , erfelijkheidsgraad=50%  50% omgevingsruis erbij, overeenkomst in gewicht is dan 12,5%  , dit is op het oog niet waarneembaar,
maar het gaat om de fokkerstour waarPpiter Bijma toen dit heeft gepresenteerd, verstandige fokkerij , omgaan met inteelt en verwantschap in de hondenfokkerij, op internet is dit , groetjes annemieke

kaela

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 557
    • Karins Kromsnavels
Re: Groei jonge hond
« Reactie #16 Gepost op: november 24, 2014, 19:59:24 pm »
Ja oke. Uiteraard zit er variatie in. Dit is in elk nest te zien en broer die bij dezelfde eigenaar opgroeien en dus precies hetzelfde leven, eten, bewegen enz worden toch verschillend. Pups krijgen tenslotte de helft van pa's genen en de helft van ma's genen en dan is de inwerking vaak nog ingewikkelder dan simpelweg 50/50.

Mijn punt is: Als pup A in zijn genetische materiaal meegekregen heeft dat ie 60 cm wordt, dan wordt ie dat ook. Hoe hij ook leeft, eet, beweegt enz. Pup B uit hetzelfde nest kan dan prima 61 cm in zijn genetisch materiaal meekrijgen, dat is de variatie door die % die jij noemt. Maar pup A wordt niet opeens 70 cm omdat hij heel goed voer krijgt, of 50 cm omdat hij slecht voer krijgt. Hij wordt zo groot als zijn genen ingesteld zijn.


moeli

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5622
    • vandenhegakker
Re: Groei jonge hond
« Reactie #17 Gepost op: november 24, 2014, 21:06:54 pm »
dat ben ik dus niet met je eens, kijk bv naar vroege castratie , daarvan is bekend dat de groeiplaten  later sluiten, waardoor de botten langer doorgroeien , de hond dus groter wordt door beinvloeding van buitenaf, en de botten dus minder sterk zijn, en zo zijn er nog meer op te noemen, groetjes annemieke

Hungry®

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 697
  • Mechelen (België)
Re: Groei jonge hond
« Reactie #18 Gepost op: november 24, 2014, 21:25:16 pm »
excuseer me maar dit is volledig naast de kwestie. Het gaat hem hier niet over manipulaties door menselijke ingrepen.

moeli

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5622
    • vandenhegakker
Re: Groei jonge hond
« Reactie #19 Gepost op: november 24, 2014, 22:26:31 pm »
als je er belang in stelt zou ik zeggen , bezoek eens wat seminars over erfeljjkheid enz, want het  heeft allemaal met elkaar te maken, groetjes annemieke

kaela

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 557
    • Karins Kromsnavels
Re: Groei jonge hond
« Reactie #20 Gepost op: november 25, 2014, 09:31:42 am »
dat ben ik dus niet met je eens, kijk bv naar vroege castratie , daarvan is bekend dat de groeiplaten  later sluiten, waardoor de botten langer doorgroeien , de hond dus groter wordt door beinvloeding van buitenaf, en de botten dus minder sterk zijn, en zo zijn er nog meer op te noemen, groetjes annemieke

Ja klopt, dan grijp je inderdaad in in het groeiproces. Maar dat is wat mij betreft een extreem.

Waar het mij om gaat is dat veel mensen denken dat je met veel of weinig voeren invloed kunt uitoefenen op de groei. Laatst nog een labradorfokker die zijn honden expres heel mollig (ik vond het gewoon dik) had zodat ze stevige bone zouden krijgen. En dat is niet zo. Onze eigen Oscar is behoorlijk ondervoed geweest toen hij jong was, maar hij is gewoon iets van 61 cm geworden. Nu heb ik bij hem helaas geen vergelijkingsmateriaal, maar ik zou durven te wedden dat hij met goede voeding geen cm groter zou zijn geworden.

do

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3576
Re: Groei jonge hond
« Reactie #21 Gepost op: november 25, 2014, 20:00:01 pm »
Genetica is primordaal: wat er in zit kan er uit komen, mits de ideale omstandigheden geschapen worden om die potenties te ontwikkelen en externe factoren niet ingrijpend zijn (vroege castratie, ziektes, koorts, parsieten,...).
Wat er niet in zit komt er niet standaard uit.

Mocht voeding geen rol spelen in ontwikkeling dan konden onze honden net zo goed op brood en water staan. Op hoogte zal het misschien amper invloed hebben, al zal het invloed hebben op de groeischijven.

Botontwikkeling en spieropbouw is een andere zaak.
Ook externe prikkels en referentiekader lijken me belangrijk, ik heb nog geen enkele angsthaas gezien die fors gebouwd was. Zijn er dan geen niet-sociaal-vaardige honden met een forse bouw? ja die zijn er, maar die krijg je niet te zien, omdat ze niet in stressvolle situaties geplaatst worden waar ze niet mee om kunnen.
Maar misschien is dit voer voor een ander topic.

Baldrick

  • Jr. Member
  • **
  • Berichten: 78
Re: Groei jonge hond
« Reactie #22 Gepost op: november 25, 2014, 20:07:48 pm »
De gezondheid van een hond heeft wel invloed op de groei. Een hond die veel ziek is, groeit minder. Ook een hond die ondervoed is, of niet de goede voeding krijgt, zal minder groeien.
Met de ideale voeding zal de hond zo groot worden, als genetisch is bepaald.

gtx,

Marc

Hungry®

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 697
  • Mechelen (België)
Re: Groei jonge hond
« Reactie #23 Gepost op: november 25, 2014, 21:11:18 pm »
ook de omgeving niet vergeten uiteraard. Mijn stelling is dat de genetica de programmatuur van het wezen voor het grootste gedeelte bepaalt maar dat de hond slechts optimaal deze programmatuur kan ontwikkelen bij een gebalanceerde voeding in functie van het milieu waarin de hond zich begeeft. Een huishond zal zich niet ontwikkelen als een buitenhond die de ganse dag actief bezig is. Zelfs niet bijhonden van dezelfde nest. De actieve buitenhond zal tevens meer voedsel moeten krijgen dan de huishond om de calorieën te verbranden. Een actieve hond zal tevens gespierder en zwaarder zijn dan zijn nestgenoot die zijn uren in huis doorbrengt.

kaela

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 557
    • Karins Kromsnavels
Re: Groei jonge hond
« Reactie #24 Gepost op: november 27, 2014, 06:58:30 am »
ook de omgeving niet vergeten uiteraard. Mijn stelling is dat de genetica de programmatuur van het wezen voor het grootste gedeelte bepaalt maar dat de hond slechts optimaal deze programmatuur kan ontwikkelen bij een gebalanceerde voeding in functie van het milieu waarin de hond zich begeeft. Een huishond zal zich niet ontwikkelen als een buitenhond die de ganse dag actief bezig is. Zelfs niet bijhonden van dezelfde nest. De actieve buitenhond zal tevens meer voedsel moeten krijgen dan de huishond om de calorieën te verbranden. Een actieve hond zal tevens gespierder en zwaarder zijn dan zijn nestgenoot die zijn uren in huis doorbrengt.

Welk idee heb jij bij een huishond Hungry? Een fikkie die de hele dag in zijn mand ligt te slapen en niets doet? Think again!

kaela

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 557
    • Karins Kromsnavels
Re: Groei jonge hond
« Reactie #25 Gepost op: november 27, 2014, 07:10:43 am »
Mocht voeding geen rol spelen in ontwikkeling dan konden onze honden net zo goed op brood en water staan. Op hoogte zal het misschien amper invloed hebben, al zal het invloed hebben op de groeischijven.

Botontwikkeling en spieropbouw is een andere zaak.
Ook externe prikkels en referentiekader lijken me belangrijk, ik heb nog geen enkele angsthaas gezien die fors gebouwd was. Zijn er dan geen niet-sociaal-vaardige honden met een forse bouw? ja die zijn er, maar die krijg je niet te zien, omdat ze niet in stressvolle situaties geplaatst worden waar ze niet mee om kunnen.
Maar misschien is dit voer voor een ander topic.

Natuurlijk heeft voeding wel invloed op de kwaliteit van de groei. Maar op de hoogte inderdaad vrij weinig. Je wil een hond niet groot laten groeien op brood, dan krijg je geen gezonde hond. Maar de hond is zéér flexibel als het om voeding gaat. Kijk alleen maar naar de enorme hoeveelheid verschillende voeders. Verschillend van samenstelling, verschillend van kwaliteit.

Die laatste zin van jou snap ik niet helemaal. Denk jij dat angst en bouw aan elkaar gekoppeld is? Dus dappere honden zijn grof gebouwd en angstige honden iel?

Hungry®

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 697
  • Mechelen (België)
Re: Groei jonge hond
« Reactie #26 Gepost op: november 27, 2014, 08:50:27 am »
ook de omgeving niet vergeten uiteraard. Mijn stelling is dat de genetica de programmatuur van het wezen voor het grootste gedeelte bepaalt maar dat de hond slechts optimaal deze programmatuur kan ontwikkelen bij een gebalanceerde voeding in functie van het milieu waarin de hond zich begeeft. Een huishond zal zich niet ontwikkelen als een buitenhond die de ganse dag actief bezig is. Zelfs niet bijhonden van dezelfde nest. De actieve buitenhond zal tevens meer voedsel moeten krijgen dan de huishond om de calorieën te verbranden. Een actieve hond zal tevens gespierder en zwaarder zijn dan zijn nestgenoot die zijn uren in huis doorbrengt.

Welk idee heb jij bij een huishond Hungry? Een fikkie die de hele dag in zijn mand ligt te slapen en niets doet? Think again!
Onder een huishond versta ik een hond die vanaf zijn 8 weken in huis wordt opgevoed en niet dezelfde bewegingsruimte heeft als een buitenhond die de volle ruimte krijgt (volledige tuin) om zijn spierstelsel te ontwikkelen.  Ik ga er vanuit dat een huishond niet de volle vrijheid krijgt om in huis te dollen, te rennen en te springen wat een buitenhond a volonté krijgt.
Bovendien krijgt een buitenhond/pup veel meer externe prikkels die hem aanzetten tot beweging: vogels, katten, honden, buren, geluiden van vliegtuigen, treinen op een rangeerstation....die hem aanvankelijk in zijn nieuwsgierigheid doet reageren tot hij die geluiden eigen maakt. 

Mijn stelling was dat een huishond minder voedsel nodig heeft dan een buitenhond omdat de buitenhond veel meer calorieën verbrandt omdat hij meer beweegt zodat zijn spierontwikkeling groter zal zijn,ergo dat hij robuuster zal zijn. Verder volg ik de stelling van do die jij in twijfel trekt. Bovendien dragen buitenhonden hun staart vaak volledig anders.


kaela

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 557
    • Karins Kromsnavels
Re: Groei jonge hond
« Reactie #27 Gepost op: november 27, 2014, 17:43:50 pm »
Ik trek niets in twijfel, bij de stelling van Do vraag ik meer uitleg. Ik begrijp niet hoe ze dat bedoeld.

Ik deel jou beeld van een binnen versus buitenhond niet. Onze hond heeft aan oppervlakte binnen denk ik toch niet veel minder dan de jouwe ter beschikking en beweegt hier vrij en blij. Binnen zijn ook stimuli die de hond actief maken. Bovendien gaan we dagelijks meerdere keren te wandelen en 4-6 keer per week gaan we fietsen, langer wandelen of sporten. En dat is naar mijn idee een vrij normale situatie voor een binnenhond, qua bewegingsruimte, vrijheid en wandelingen. Ik weet niet wat jou hond op een dag eet, maar Oscar knaagt een kilo per dag weg en je kunt zijn ribben tellen.

De vacht zal zeker anders zijn en met koud weer zal de calorieverbranding ook wel hoger zijn. De staartdracht heb ik nooit op gelet.

Hungry®

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 697
  • Mechelen (België)
Re: Groei jonge hond
« Reactie #28 Gepost op: november 27, 2014, 18:47:56 pm »
Ik trek niets in twijfel, bij de stelling van Do vraag ik meer uitleg. Ik begrijp niet hoe ze dat bedoeld.

Ik deel jou beeld van een binnen versus buitenhond niet. Onze hond heeft aan oppervlakte binnen denk ik toch niet veel minder dan de jouwe ter beschikking en beweegt hier vrij en blij. Binnen zijn ook stimuli die de hond actief maken. Bovendien gaan we dagelijks meerdere keren te wandelen en 4-6 keer per week gaan we fietsen, langer wandelen of sporten. En dat is naar mijn idee een vrij normale situatie voor een binnenhond, qua bewegingsruimte, vrijheid en wandelingen. Ik weet niet wat jou hond op een dag eet, maar Oscar knaagt een kilo per dag weg en je kunt zijn ribben tellen.

De vacht zal zeker anders zijn en met koud weer zal de calorieverbranding ook wel hoger zijn. De staartdracht heb ik nooit op gelet.
Mijn hond heeft zijn rust-en slaapvertrek in de veranda die uitgeeft op de tuin, via een deur met een hondenluik is die vrij toegankelijk. De tuin bedraagt 5 meter op 30 en staat dag en nacht volledig tot haar beschikking. Menu van elke weekdag: twee maal drie kwartier op het pleintje waarvan 1 kwartier vrij 'snuffelen', dan een kwartier met de gentle leader trainen en tenslotte een kwartier aan de gewone leiband. De gentle leader is een hulpje om haar mettertijd wat rustiger te laten wandelen en wordt dan ook afgebouwd.
Een maal een half uurtje per dag met haar vrij spelen in de tuin, apporteren en speuren.
Roos(je) eet s morgens 500 gram KVV en s' avonds 300 gr persbrok. Dit is op haar 7e maand zowat de maximum die ze zal krijgen, vanaf de achtste maand krijgt ze maandelijks mindervlees en brok om tegen maand 15 te komen op 300 gr KVV en 250 gr brok. (met bewaking van haar lijn ondertussen) Je hebt ondertussen haar foto al bekeken en met een equivalent van 1100 gram voor een pup in volle groei en meer dan dertig kilo wegend met flanken waarvan je amper de drie achterste ribben kan zien golven stel ik me de vraag hoe jouw hond volwassen hond met praktisch dezelfde hoeveelheid voedsel zoals je zelf zegt zijn ribben kan tellen. Ik trek je bewering niet in twijfel hoor en geloof je gerust. Vind nochtans 1 kilo voor een volwassen mechelaar heel veel.
 
Noot: indien het gaat over Oscar....http://www.belgischeherdersforum.be/fotohoekje/training-15587/
Ik zie toch geen hond die jij beschrijft. Ik zie alleszins geen enkele rib die zichtbaar is, of vergis ik me? Vind dit zelfs een kloeke en stevige hond.
« Laatst bewerkt op: november 27, 2014, 19:13:44 pm door Hungry® »

do

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3576
Re: Groei jonge hond
« Reactie #29 Gepost op: november 27, 2014, 20:12:21 pm »
Die laatste zin van jou snap ik niet helemaal. Denk jij dat angst en bouw aan elkaar gekoppeld is? Dus dappere honden zijn grof gebouwd en angstige honden iel?

De stelling "dappere honden zijn forser gebouwd", is vrij kort door de bocht.
Echter als de potentie "grof gebouwd" genetisch aanwezig is, maar de externe factoren tegenvallen zal dit een invloed hebben op de potentie grof gebouwd. Dat is wat ik stel.

Honden of wezens die vaker aan angst bloodgesteld worden hebben een andere ontwikkeling. Stress heeft een nefaste invloed op de ontwikkeling. Ook die overlevingsstress zorgt voor een andere verbranding van de voedingsstoffen in het lichaam. Dan heb ik het nog niet over de weerstand en de ontwikkeling van het gehele lichaam (organen,...)

Daar het limbisch systeem, amygdala, endorfine (neurotransmitters) daarbij betrokken is, verkeerd het lichaam vaker in een alarmfase. Mede daar angstige honden een andere lichaamshouding en lichaamsgebruik hebben kunnen de spieren zich minder evenwichtig ontwikkelen.

Daarbij wil ik wel opmerken dat ik het over de angst met uiting freeze of flight heb en niet toegelaten worden om hun referentiekader te volgen.
Honden die angstig zijn en willen vluchten en ook de vrijheid hebben om te vluchten zullen geen overstress opbouwen, ze richten hun angst efficiënt om (prikkel-natuurlijke reactie limbisch systeem). dus zal dit minder invloed hebben op hun ontwikkeling.

Angstagressie zie ik als een ander gegeven. Kan dezelfde stress opwekken, zolang er eerst angst getoond wordt en de enige uitweg uiteindelijk agressie is.
Is de agressie echter al het omgerichte gedrag op de basisprikkel angst, dan kan er uiting gegeven worden aan die stress, waardoor die zich niet/of minder kan opstappelen. Al zal dit ook een invloed hebben op het verbrandingssysteem, spieropbouw,... en het algemeen welzijn.
« Laatst bewerkt op: november 27, 2014, 20:29:28 pm door do »