Auteur Topic: Groenendaler fokkers  (gelezen 12165 keer)

Siete

  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 109
Groenendaler fokkers
« Gepost op: november 24, 2013, 22:18:45 pm »
Het lijkt vlug dat ik dit vraag , maar het is nog niet voor meteen natuurlijk.
Het verlies van Bay zit nog in ons hart gebrand , en zoiets willen we natuurlijk niet nog eens meemaken.
Daarom wou ik jullie vragen welke fokkers ik in het oog moet houden als we ooit terug een groenendaler willen ?



Alvast bedankt


***Tekst aangepast***
« Laatst bewerkt op: november 24, 2013, 23:47:57 pm door Chantal »

moeli

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5622
    • vandenhegakker
Re: Groenendaler fokkers
« Reactie #1 Gepost op: november 24, 2013, 23:36:39 pm »
Ik snap dat jullie erg ontdaan zijn door het verhaal van bay, maar nu haal je twee fokkers toch min of meer door het slijk, die ws nergens van af weten, aangezien er geen sectie is gedaan en erover de dwerggroei ook niets bekend is, is er geen aanname dat het gaat om iets erfelijks, een pup kan van alles oplopen en of het iets erfelijks is , of iets waarvan het  vrij herkenbaar is, bij bay is het heel onduidelijk , eerst een maag darminfectie, toen zou ze blind zijn, een onontwikkelde kaak hebben, tussendoor ging het goed,en ineens weer slecht, heel triest allemaal, groetjes annemieke

Timber

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 851
    • Of Dazzling Black
Re: Groenendaler fokkers
« Reactie #2 Gepost op: november 25, 2013, 03:27:24 am »
Ik neem aan dat Chantal de namen van de fokkers weggehaald heeft van de ouderdieren van jouw pup. Dat is terecht. Zoals Moeli aangeeft hoor je die niet door het slijk te halen, omdat je niet weet wat er precies aan de hand was. De lijnen van jouw Bay staan niet bekend om dit soort rare dingen. Verder is de fokker van jouw Bay voor zover ik hier heb kunnen meelezen niet de meest betrouwbare fokker, want die gaf 'niet thuis' toen jij problemen had met de pup. Heeft die wel netjes volgens de regels gefokt? Zijn de ouderdieren netjes getest?....
Jouw geval met Bay is zeer tragisch, maar ik heb het nog niet eerder gehoord, dus het is een incident. Heel vervelend, maar er is geen enkel bewijs voor een genetische achtergrond. Ik denk dat wat dit betreft er geen enkele Groenendaeler-fokker is, waar je niet voor een nieuwe pup terecht kunt. Wel raad ik je aan om te kijken naar combinaties die goedgekeurd zijn door de rasvereniging. Mocht er dan wat mis zijn (en dat kan altijd, het is levend materiaal) en je komt er met de fokker niet uit, dan kun je terugvallen op de rasverenging.
Groetjes, Thea           (www.ofdazzlingblack.nl)


Siete

  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 109
Re: Groenendaler fokkers
« Reactie #3 Gepost op: november 25, 2013, 09:15:41 am »
Het was niet mijn bedoeling fokkers door het slijk te halen zoals jullie zeggen.

Ik wil gewoon weten bij welke fokker ik terecht kan buiten de twee dat ik had opgenoemd.
Laten we Bay er dan even buiten laten.. Alle Ik wil hier niemand tegen zijn tenen trappen maar blijkbaar heb ik het met 3 regeltjes te typen al wel gedaan.

Dus nu is mijn vraag , en begin nu alsjeblief niet weer met wat er met Bay mis was en wat ik zou misgedaan hebben want al die informatie en speculatie heb ik al gegeven en wil ik nu achter me laten.

- Welke fokkers zijn er waar je terecht kan voor een groenendaler ?
-Welke fokker raden jullie aan door persoonlijke ervaring die er goed is ?

Want die vragen zijn niet beantwoord, en nogmaals wou ik niet deze fokkers door het slijk halen en eigelijk wil ik niets meer horen van Bay dit of Bay dat.

moeli

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5622
    • vandenhegakker
Re: Groenendaler fokkers
« Reactie #4 Gepost op: november 25, 2013, 11:04:27 am »
Je kunt een eerste schifting maken door inderdaad bij de nvbh   eens te kijken bij groenendaler fokkers, en dan diegene die je aanstaan eens bezoeken, ik zou zeker eens met angela van of dark brightness praten, groetjes annemieke

Siete

  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 109
Re: Groenendaler fokkers
« Reactie #5 Gepost op: november 25, 2013, 11:38:50 am »
@Yamyna , Dit weet ik ook wel , maar daarom dat ik nu al informatie wil in winnen. Eerlijk gezegd was Bay onze eerste hond met papieren en uiteindelijk zijn alle honden zonder papieren die ik had er veel beter uitgekomen. Maar een groenendaler pik je niet zo even op in het asiel natuurlijk. En er word toch meestal aangeraden ze bij een erkende fokker te halen. We moeten ook NU geen hond hebben , maar naar de toekomst toe gaan we nu al kijken wat de nestplanning is enzo.. We moeten ook niet wachten tot we er er ''nu'' een willen want zo werkt het natuurlijk niet.

Het allerliefste zouden we zelfs een groenendaeler willen die herplaatst moet worden , maar die vind je ook zo moeilijk. We zijn verkocht aan het ras en daarom dat we ook hier in doorzoeken

Yamyna

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1031
Re: Groenendaler fokkers
« Reactie #6 Gepost op: november 25, 2013, 15:40:57 pm »
@Yamyna , Dit weet ik ook wel , maar daarom dat ik nu al informatie wil in winnen. Eerlijk gezegd was Bay onze eerste hond met papieren en uiteindelijk zijn alle honden zonder papieren die ik had er veel beter uitgekomen. Maar een groenendaler pik je niet zo even op in het asiel natuurlijk. En er word toch meestal aangeraden ze bij een erkende fokker te halen. We moeten ook NU geen hond hebben , maar naar de toekomst toe gaan we nu al kijken wat de nestplanning is enzo.. We moeten ook niet wachten tot we er er ''nu'' een willen want zo werkt het natuurlijk niet.

Het allerliefste zouden we zelfs een groenendaeler willen die herplaatst moet worden , maar die vind je ook zo moeilijk. We zijn verkocht aan het ras en daarom dat we ook hier in doorzoeken

Zoals ik al zei kijk wel uit binnen de huidige populatie in Nederland!


Siete

  • Full Member
  • ***
  • Berichten: 109
Re: Groenendaler fokkers
« Reactie #7 Gepost op: november 25, 2013, 16:30:43 pm »
Ja ik ga proberen binnen Belgie te kijken. Hopelijk dat volgend jaar rond januarie februari er terug planningen opstaan bij de fokkers :)

Chantal

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16955
Re: Groenendaler fokkers
« Reactie #8 Gepost op: november 25, 2013, 16:39:15 pm »
Nou ben ik geen fokker, zelfs geen Groenendalereigenaar, maar ik geloof niet dat de groenendaelers in België gezonder zijn als in Nederland. We hebben binnen het ras een aantal gezondheidsproblemen, net als in ieder ras overigens. Deze gezondheidsproblemen zijn grensoverschrijdend, dus het maakt niet uit in welk land je gaat kijken. Niemand kan jou een 100% gezonde hond garanderen, maar 100% alles hier in Nederland afschrijven is weer het andere uiterste.

Peter, de wereld is niet zwart-wit. Het is niet alles en iedereen. Ook hier in Nederland heb je fokkers die hun uiterste best een gezonde hond te fokken. De fokkers van nu hebben het probleem niet gecreëerd......

Yamyna

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1031
Re: Groenendaler fokkers
« Reactie #9 Gepost op: november 25, 2013, 17:19:35 pm »
Nou ben ik geen fokker, zelfs geen Groenendalereigenaar, maar ik geloof niet dat de groenendaelers in België gezonder zijn als in Nederland. We hebben binnen het ras een aantal gezondheidsproblemen, net als in ieder ras overigens. Deze gezondheidsproblemen zijn grensoverschrijdend, dus het maakt niet uit in welk land je gaat kijken. Niemand kan jou een 100% gezonde hond garanderen, maar 100% alles hier in Nederland afschrijven is weer het andere uiterste.

Peter, de wereld is niet zwart-wit. Het is niet alles en iedereen. Ook hier in Nederland heb je fokkers die hun uiterste best een gezonde hond te fokken. De fokkers van nu hebben het probleem niet gecreëerd......

Nee Chantal het is niet zwart/wit en inderdaad hebben de fokkers van nu niet HET probleem gecrëeerd, maar verder gaan met delijnen van nu en met wat er nu gebeurt is ook niet goed, ga verder kijken dan je neus lang is, en ga je genen verbreden , er zijn zoveel mogelijkheden om de genen te verbreden maar er word omwille van de kynologie niet anders gefokt.

Er zijn in Duitsland,  Frankrijk, Finland en Zwisterland veel fokkers die gebruik maken van een intervariateit.

http://www.working-dog.eu/breed/Eloisa-28040
http://www.working-dog.eu/breed/Du-Champ-Boulet-24652
http://www.working-dog.eu/breed/du-Jardin-du-Mal%C3%A9zy-26352

Chantal

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16955
Re: Groenendaler fokkers
« Reactie #10 Gepost op: november 25, 2013, 17:24:09 pm »
Maar ook bij deze lijnen kun jij geen garantie afgeven, Peter...

Verbreden van de genenpoel gebeurt toch in Nederland ook al? Misschien niet helemaal zoals jij het wil, maar met name bij de langharen gebeurt dit toch al?

Yamyna

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1031
Re: Groenendaler fokkers
« Reactie #11 Gepost op: november 25, 2013, 17:28:49 pm »
Maar ook bij deze lijnen kun jij geen garantie afgeven, Peter...

Verbreden van de genenpoel gebeurt toch in Nederland ook al? Misschien niet helemaal zoals jij het wil, maar met name bij de langharen gebeurt dit toch al?

Natuurlijk krijg je nergens garantie, maar verbreden van je genen is het verminderen van je kans op ziektes, in Nederland word inderdaad variateitskruising toegepast maar dan met zieke Groenendaeler  lijnen op zieke Tervueren lijnen dit is voor beide variateiten niet bevordelijk, zo behoud je het uiterlijk maar je verbeterd niet de gezondheid

Chantal

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 16955
Re: Groenendaler fokkers
« Reactie #12 Gepost op: november 25, 2013, 18:39:54 pm »
Peter: ook jij bent een Nederlandse fokker. Wil je nu echt dat dit forum de Nederlandse Belgenfokker zo neerzet???? Dat alles wat hier in NL gefokt wordt zieke bagger is??? Jij hebt toch ook gefokt? Waren al jouw honden 100% gezond? Zelfs met alle kennis die men vergaart kan het zijn dat er weer iets in de lijnen opduikt. En ja, sommigen fokken in combi's die anderen weer risicovol noemen. Jammer een gemiste kans om hier dan van te voren eens face-to-face over te discussiëren. Waarom vind jij iets risicovol en waarom wil die fokker dan toch voor die combi gaan? DAT zijn discussies waar we hier iets aan hebben. Voor nu én in de toekomst.  Nu gebruik je het forum om tegen de fokkers aan te trappen, maar dit is niet de juiste weg. Het enige wat er nu gebeurt is dat je eventuele pupkopers de stuipen op het lijf jaagt.

Timber

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 851
    • Of Dazzling Black
Re: Groenendaler fokkers
« Reactie #13 Gepost op: november 25, 2013, 20:01:56 pm »
Peter drukt zich wat wart-wit uit, maar in de kern heeft hij gelijk. Alleen moet het woordje Nederland weg, want het geldt voor heel Europa.

Ik zie weinig verschil tussen Nederlandse of Belgische fokkers, ze gebruiken grotendeels dezelfde lijnen. Ook in de rest van Europa zit heel veel meer van hetzelfde. Vaak pakt dat goed uit, en regelmatig niet. Als je b.v. naar epilepsie kijkt, dan kan dat zomaar een paar generaties overslaan. Veel fokkers zeggen dan: zie je, mijn lijnen zijn vrij, want er komt geen zieke hond uit. En at is dus kortzichtig, want je lijn is niet schoon, je hebt gewoon mazzel gehad. De generatie erna zijn er dan weer fokkers dapper aan het fokken en krijgen ineens epileptische nakomelingen. Niemand snapt waar dat nou vandaan komt, de ouders waren toch zo gezond en de opa's en oma's ook. Maar als je dan iets verder terug kijkt, zie je dat er wel degelijk epilepsie in de lijnen zit.
Dit bedoelt Peter met zieke lijnen. Het zijn dezelfde lijnen die door een andere fokker als normaal of zelfs veilig bestempeld worden. Het is maar waar je zelf de grens legt én het is ook hoe je je verdiept hebt in de lijnen, hoeveel onderzoek doe je? Of ga je op de reu-eigenaar af die zegt dat zijn kanjer nooit verkeerde nakomelingen gegeven heeft? Zo kan ik er bij naam en toenaam noemen (doe ik niet). Reuen die veel goede nakomelingen hebben en daardoor te boek staan als prima verervers. Maar ze hebben ook meerdere epileptische nakomelingen bij meerdere teven. Dan denk ik: o? goede vererver? Maar het ligt dan natuurlijk altijd aan de tevenlijn. Kan ik een eind in meegaan, maar lang niet altijd, zeker niet als een reu bij b.v. 4 teven epileptische nakomelingen heeft en zijn opa dat ook heeft. Die moet ik dan niet in  mijn lijnen. Maar een ander vindt het een fantastische hond, omdat hij zo'n geweldig karakter heeft etc. en die hond wordt dan in de andere variëteit gebruikt. Dat doet mij dan pijn, dan denk ik: daar gaat de ellende, of in ieder geval een zeer groot risico daarop, de andere variëteit in, wat zonde.

Natuurlijk komt dit ook bij werkhonden voor, ook daar is het zoeken naar de minst zieke lijnen. En voor werkhonden geldt nog sterker dat over heel Europa dezelfde lijnen gebruikt worden.
Groetjes, Thea           (www.ofdazzlingblack.nl)


Yamyna

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1031
Re: Groenendaler fokkers
« Reactie #14 Gepost op: november 25, 2013, 20:45:59 pm »
Peter: ook jij bent een Nederlandse fokker. Wil je nu echt dat dit forum de Nederlandse Belgenfokker zo neerzet???? Dat alles wat hier in NL gefokt wordt zieke bagger is??? Jij hebt toch ook gefokt? Waren al jouw honden 100% gezond? Zelfs met alle kennis die men vergaart kan het zijn dat er weer iets in de lijnen opduikt. En ja, sommigen fokken in combi's die anderen weer risicovol noemen. Jammer een gemiste kans om hier dan van te voren eens face-to-face over te discussiëren. Waarom vind jij iets risicovol en waarom wil die fokker dan toch voor die combi gaan? DAT zijn discussies waar we hier iets aan hebben. Voor nu én in de toekomst.  Nu gebruik je het forum om tegen de fokkers aan te trappen, maar dit is niet de juiste weg. Het enige wat er nu gebeurt is dat je eventuele pupkopers de stuipen op het lijf jaagt.

Ja ik ben ook een Nederlandse Fokker, maar heb altijd buitenlandse reuen gebruikt en buitenlandse teven aangekocht met zo breed mogelijke bloedlijnen, zoals ik al zei in het vorige bericht, garantie krijg je niet maar je doet je best om de honden in de lijnen uit te zoeken die geen/niet of nauwelijks rotzooi hebben gegeven.