bachbloesems

[kresseken]

Bedankt alvast voor de reacties.
@ Raven: met uw uitleg ben ik al het meest geholpen 
Ik wil uiteraard een oplossing vinden, hem terug naar het asiel doen is uitgesloten!  We spreken hier over dieren, niet over een voorwerp dat je weer kan wegdoen als het je even niet uitkomt!   Waarschijnlijk was hij in de eerste plaats voor dit probleem in het asiel terechtgekomen!  Ik wil hier toch eens benadrukken dat mijn hond verder NIKS tekort komt!  Ik ben geen onmens die mijn hond bv alleen maar slaat en/of schopt.  Want binnen is er WEL een vertrouwensrelatie tss ons.  Hier is hij mijn beste vriend.  Trouwens niet te vergeten dat ik ook al een groendaeler gehad heb en mijn dierenarts dit nog niet veel gezien had dat een hond ZOVEEL vertrouwen in een baas kon stellen!  En dat ik mijn hond eens met zijn kop de grond induw...hou er dan rekening mee dat hij een km eerder al 2 dobermanns had aangevallen (over de verwijten die ik van die eigenaars naar mijn hoofd gekregen heb nog maar te zwijgen) en dat hij nadien op zijn weg bijna een hek aan het slopen was om toch die retriever te kunnen pakken!     En ik heb genoeg gezien hoe die hondeninstructeurs destijds tegen hem geroepen en getrokken hebben om hem onder controle te kunnen krijgen! 
Meestal trek ik hem gewoon mee als hij zo tekeer gaat.  Met een gentleleader weet hij het ook wel dat hij niet zo tekeer kan gaan...
Er zijn wel honden waar hij dan wel mee kan opschieten, ik kan niet specifiek zeggen waar Tosh zich op baseert om zo tekeer te gaan soms.  Het jachtinstinct zit er wel hevig in ook.  Op school was hij in 1 ding wel héél goed en dit was apporteren.  Maar ja, dit mocht dan slechts 1 keer per les en t was al gedaan...  Zo een hindernissenparcours, dat zou iets zijn voor hem om hem af te kunnen reageren maar dan ZONDER soortgenoten.

[raven]

Natuuurlijk ben je geen onmens,ik schreef een paar regels vanuit mijn hart en niet vanuit mijn hersenpan 
Okay,binnen is er die vertrouwensband,maar buiten??
Ik snap ook wel dat je Tosh het liefst afe en toe onder het behang plakt,maar het lost niks op,maar maakt het vaak alleen maar erger.
Waarom je hond het doet?Sjaha,daar kunnen zoveel redenen voor zijn,misschien was Tosh al over de zeik toen hij achter die Dobers aanging vanwege b.v. een hond die tegen hem uitviel een eind terug?Starende blikken?Nare herinneringen aan zulke types hond?Voor zijn gedrag op dat moment kunnen zoveel redenen zijn.Dat wat Tosh deed naar die Golden achter het hek,dat heeft hij gedaan omdat hij nog stijf stond van de adrenaline van het voorval met die Dobermannetjes.
Daarom ook,dat ik zeg;homeopathie of Bach Bloesems,helemaal prima,maar als jij de signalen die je hond afgeeft,voor hij deze dingen doet niet herkent,dan is het toch echt beter dat je daarnaast ook contact opneemt met mensen die een hond heel goed kunnen''lezen'' en je advies kunnen geven hoe je het gedrag van Tosh om kan buigen.
1 Adres heb ik je al gegeven,mocht dit te ver voor je zijn,dan weet ik zeker dat Luc bereid is om je te verwijzen naar deskundigen in je buurt.
Wat je schrijft over die hondeninstructeurs en wat ze met Tosh deden,nee,dat heeft de zaak er niet beter op gemaakt.Vraag me zelfs af of die z.g. instructeurs hun diploma hebben gekregen bij een pakje boter.
Maar geloof me nou,ik geef je echt geen adressen door,waar zo met Tosh omgesprongen gaat worden,nooit en te nimmer.
Kijk in elk geval even op de site van Luc Grobben,GL Dogcentre,dan lees je vanzelf hoe goede instructeurs met deze dingen omgaan.
En nou zeg je me wat;hindernissenparcours,dat zou iets zijn......
Apporteren doet ie graag.ZONDER soortgenoten zeg je?
Ooit van Dogfrisbee gehoord?Jij gooit,Tosh vangt en brengt hem terug,enz.,enz.
Veel probleemhonden spelen dogfrisbee als uitlaatklep,vind een club en vertel hoe je hond in elkaar steekt en er word rekening mee gehouden.
Zowiezo mogen tijdens lessen alleen honden samen op een trainingsveld,die helemaal gefocust zijn op de baas,das dus ZONDER andere honden in jullie geval.
Stuur een PB'tje naar Orinake op dit forum,ze weet alle adressen van clubs in Belgie, mocht je dit iets vinden.
En dan dit nog; http://www.bachrescue.nl/con_erkende_trainers.asp ,onderaan staan adressen van mensen in Belgie,mocht je echt Bach voor je hond willen,dan kunnen ze je verder helpen.

[Anita]

kresseken ik heb helaas geen goeie raad voor je maar wens je wel heel veel sterkte

[Anita]

kresseken ik zat al je berichten eens terug te lezen om te zien over wat voor een hond het gaat(Tosh een tervuur dus)maar in oktober was ie nog sociaal naar andere honden,is er in die tijd(okt tot nu)iets gebeurd??

[raven]

Kesseken??Hoe is het nu met jou en Tosh??

[kresseken]

Kesseken??Hoe is het nu met jou en Tosh??

Ik moet er nog steeds werk van maken maar momenteel ben ik aan het helpen met een verhuis, dus wat tijdgebrek.   
Deze week ben ik met hem een dame tegengekomen tijdens het wandelen met een retriever en een berner sennen en ze hebben alle 3 los met elkaar lopen spelen.  Was eens een verademing hem eens met andere honden goed te zien opschieten.   Alvorens ik die mevrouw tegenkwam was ik met hem aan het spelen met zijn bal maar toen hij die honden zag had hij niks meer van interesse in de bal.   
Ik ga effe uitleggen hoe hij zich het meest gedraagt:
Als hij honden weet zitten en die blaffen probeert hij zich in eerste instantie uit de voeten te maken maar doordat hij aan een uitrollijn hangt, kan dit niet uiteraard.  Dan komt hij naast mijn been hangen en probeert hij kost wat kost op zijn leiband te kauwen.  Ook zoekt hij wel toenadering tot mij en wrijf ik zijn oren en probeer hem gerust te stellen.  Nu als ik echt een andere hond echt moet kruisen, dan is het probleem het grootst.  Dan is er echt paniek, ademt hij hevig en is volledig gefixeerd op de andere hond: niks kan hem nog afleiden, zelfs de lekkerste biefstuk zou hij links laten liggen.   Sommige zou hij meteen aanvallen maar meestal is hij wel gerustgesteld als ie effe kan kennismaken met de andere hond.  Meestal steek ik dan al de straat over dat er voldoende afstand aanwezig is.   Feit is ook dat op de plaatsen waar hij blaffende honden weet zitten, hij dit automatisch in zijn geheugen opslaat precies...gewoon al op die plekken passeren lukt al niet zonder zenuwachtig te worden en kauwen, ook al zitten die andere honden er nu eens NIET.  Het was op zo een plek dat ik mij al moest terugkeren van de gedragsdeskundige, ze had al genoeg gezien: 'zuiver angst' zei ze.  Ben je al iets met zulke info?   Hoe dan ook: hij loopt altijd tot het uiteind van de koord, ik krijg een ruk en dan komt hij terug...loopt dan rond mij en hup weer naar voor en zo gaat dit altijd verder.  Ook constant links/rechts met oren gespitst alles afspeuren...is niks op zijn gemak. 
Nu zou dit wel iets typisch voor een tervuurse herder zijn vlg. mensen die ook zo een hond hebben of gehad hebben.  Op school zei de instructeur dat ALLE Belgische herders feitelijk eerder lafaards zijn..."ze moeten het eerder hebben van een groot 'bakkes' op te zetten"   

[steviejanneke]

Kesseken??Hoe is het nu met jou en Tosh??

Ik moet er nog steeds werk van maken maar momenteel ben ik aan het helpen met een verhuis, dus wat tijdgebrek.   
Deze week ben ik met hem een dame tegengekomen tijdens het wandelen met een retriever en een berner sennen en ze hebben alle 3 los met elkaar lopen spelen.  Was eens een verademing hem eens met andere honden goed te zien opschieten.   Alvorens ik die mevrouw tegenkwam was ik met hem aan het spelen met zijn bal maar toen hij die honden zag had hij niks meer van interesse in de bal.   
Ik ga effe uitleggen hoe hij zich het meest gedraagt:
Als hij honden weet zitten en die blaffen probeert hij zich in eerste instantie uit de voeten te maken maar doordat hij aan een uitrollijn hangt, kan dit niet uiteraard.  Dan komt hij naast mijn been hangen en probeert hij kost wat kost op zijn leiband te kauwen.  Ook zoekt hij wel toenadering tot mij en wrijf ik zijn oren en probeer hem gerust te stellen.  Nu als ik echt een andere hond echt moet kruisen, dan is het probleem het grootst.  Dan is er echt paniek, ademt hij hevig en is volledig gefixeerd op de andere hond: niks kan hem nog afleiden, zelfs de lekkerste biefstuk zou hij links laten liggen.   Sommige zou hij meteen aanvallen maar meestal is hij wel gerustgesteld als ie effe kan kennismaken met de andere hond.  Meestal steek ik dan al de straat over dat er voldoende afstand aanwezig is.   Feit is ook dat op de plaatsen waar hij blaffende honden weet zitten, hij dit automatisch in zijn geheugen opslaat precies...gewoon al op die plekken passeren lukt al niet zonder zenuwachtig te worden en kauwen, ook al zitten die andere honden er nu eens NIET.  Het was op zo een plek dat ik mij al moest terugkeren van de gedragsdeskundige, ze had al genoeg gezien: 'zuiver angst' zei ze.  Ben je al iets met zulke info?   Hoe dan ook: hij loopt altijd tot het uiteind van de koord, ik krijg een ruk en dan komt hij terug...loopt dan rond mij en hup weer naar voor en zo gaat dit altijd verder.  Ook constant links/rechts met oren gespitst alles afspeuren...is niks op zijn gemak. 
Nu zou dit wel iets typisch voor een tervuurse herder zijn vlg. mensen die ook zo een hond hebben of gehad hebben.  Op school zei de instructeur dat ALLE Belgische herders feitelijk eerder lafaards zijn..."ze moeten het eerder hebben van een groot 'bakkes' op te zetten"   

zoek maar vlug een andere hondeschool dan, want die kent er niets van

veel mensen denken dat
en als ze harry zien verschieten ze ervan dat hij zo sociaal en zelf direct komt naar vreemden
tja een beetje socialisatie is nu eenmaal nodig voor en pup
dan heb je geen enkel probleem
nu het ene ras is misschien slimmer dan het andere als ik van die kleine keffers zie lelijk doen naar de onze
denk is soms gelukkig dat hij sociaal is van hij eet vlaamse reuzen en vetkippen op die veel groter zijn dan jouw

[weirdo]

een hele goede instructeur
wat een sukkel zeg, lekker makkelijk, ze zijn allemaal hetzelfde, zou maar op zoek gaan naar een hondenschool met instructeurs die iets verder kijken...

[raven]

Nou hè,die instructeur legde er wel effe duidelijk bovenop dat hij het niet zo heeft op Tervuertjes 
Hij sprak gewoon zever.Die zal dan ook wel zijn mening klaar hebben over Grote Witte Poedels  :sarcastic:ik heb namelijk eenzelfde soort gedrag bij onze Witte,nadat ie 1 keer teveel klappen van een andere hond had gekregen,daarbij ook nog eens totaal niet gesocialiseerd voordat ie bij ons kwam.
Wij zijn nu met sturen van zijn gedrag een end op weg naar andere honden toe.Met de nodige hulp.
Zoek hulp Kresseken bij dit gedrag,vanzelf gaat het niet beteren,verergeren wel.
Dan;die GT?fijn dat ze die vaststelling deed,maar daarna?Kwam ze ook met adviezen hoe je dit gedrag kan veranderen?

Zijn oren wrijven en geruststellen?Pas je wel op dat je de angst er niet dieper inwrijft??
Langzaam oortippen masseren brengt rust,wrijven en snel masseren brengt opwinding.
Maar ik zou die oren helemaal met rust laten,praat tegen hem maar laat in je stem doorklinken dat er niks aan de hand is,daarbij kan het ook nog zo zijn,dat je hond aan je stem hoort dat je zelf nervues word en daar weer eger op reageren.

[kresseken]

Dan;die GT?fijn dat ze die vaststelling deed,maar daarna?Kwam ze ook met adviezen hoe je dit gedrag kan veranderen?

Het kan vlg. haar niet meer opgelost worden.  Enkel medicatie kan helpen zei ze.  Maar ik heb dit hier al eens vermeld: mijn dierenarts ging niet akkoord omdat ze geen ervaring heeft met zulke medicatie en voor hetzelfde geld wordt mijn hond dan bv ook binnen agressief naar mensen toe of naar mijn dochter die nog maar 3 jaar is.  En dit risico wil ik niet nemen, ik wil wel dat hij blijft zoals hij nu (binnen) is: een allemansvriend. 
Wbt die hondenschool: tja, als je met je hond op het plein komt en de instructeur roept al voor gans de groep: 'en hier is onze moeilijkste leerling' weet je het wel al.  Er pakte eens ene mijn hond over, 1 rondje deed ie ermee en gaf hem terug: 'de les is gedaan voor vandaag' zei hij...hij kon er zelf geen weg mee.  Hij kende nochtans wel al zijn commando's maar het is zijn omgeving hé dat hem vooral stoort. 
Je moet eens een uur met een hond op een plein staan die maar blijft tekeer gaan: van vieze blikken gesproken die je dan krijgt, net alsof het u eigen schuld is.  En als hij dan uiteindelijk nog je hand opentrekt dat het bloed eruit loopt, tja... dan blijf ik ook niet meer kalm   
Zowel GT, dierenarts als ik waren het er over eens: die school maakte ons beide kapot en moest onmiddellijk gestopt worden.
Gelukkig ligt die nare herinnering van de school al een tijd achter mij...NOOIT meer een hondenschool voor mij.   En ik blijf erbij: waarschijnlijk ook na Tosh geen hond meer voor mij.   Dit wil niet zeggen dat ik hem niet graag zie, laat me dat duidelijk zijn.   Ik heb al veel sociale contacten gehad dankzij hem maar ook al veel woorden: en dan is tegen mijn hond ook wel tegen mij.   

[Anita]

vreemd!!!!!!!
hier weet ik juist hondenscholen die je willen helpen met een moeilijke hond
kan je niet iets proberen bij een alternatieve da,iemand die met bachbloesem ed werkt

[Crissy]

Er is heel wat aan de hand lees ik wel.
In ieder geval moet je in een dergelijke situatie niet aan de hond gaan zitten plukken want je bevestigd ten eerste het gedrag wat ie op dat moment laat zien aan jou.
Het is in ieder geval zeker dat jij niet lekker op straat je hond uit loopt te laten en de hond voelt dat feilloos aan en reageert daar ook op.
Je moet dus zelf eerst even leren om ontspannen op straat te lopen met je hond.
Ik hoop dat het goed gaat komen met welke keuze je ook verder gaat maken qua behandeling.
Het is helaas jammer voor jullie dat jullie nooit de goede begeleiding hebben gekregen toen jullie om hulp vroegen bij bepaalde instanties omtrent het gedrag.
Het gedrag is waarschijnlijk wel te verminderen (met goede begeleiding) want anders had hij met geen enkele hond kunnen opschieten maar als hij toch af en toe lekker kan spelen met soortgenoten klinkt het bij mij meer als een onzekerheid van de hond dan angst.
succes ermee en we horen het wel wat voor keuze je gaat maken.

[raven]

Dan;die GT?fijn dat ze die vaststelling deed,maar daarna?Kwam ze ook met adviezen hoe je dit gedrag kan veranderen?

Het kan vlg. haar niet meer opgelost worden.  Enkel medicatie kan helpen zei ze.  Maar ik heb dit hier al eens vermeld: mijn dierenarts ging niet akkoord omdat ze geen ervaring heeft met zulke medicatie en voor hetzelfde geld wordt mijn hond dan bv ook binnen agressief naar mensen toe of naar mijn dochter die nog maar 3 jaar is.  En dit risico wil ik niet nemen, ik wil wel dat hij blijft zoals hij nu (binnen) is: een allemansvriend. 

Rare GT,om het zo maar te zeggen,want als hij/zij zo zeker weet dat het alleen met medicatie kan,dan nog zou zij/hij jullie in dat proces moeten begeleiden.
Waarom??Dat ga ik nu uitleggen;;raar maar waar;gedrag dat veranderd,daar komt altijd ander gedrag voor terug!En dat hoef niet te zeggen,dat dat nieuwe gedrag dat inplaats van het oude gedrag komt,ook GEWENST gedrag is.Dat nieuwe gedrag is iets dat in samenwerking MET medicijnen/Bach Bloesems en zo meer gestuurd moet worden.Omgebogen dus naar GEWENST gedrag.

Wbt die hondenschool: tja, als je met je hond op het plein komt en de instructeur roept al voor gans de groep: 'en hier is onze moeilijkste leerling' weet je het wel al.  Er pakte eens ene mijn hond over, 1 rondje deed ie ermee en gaf hem terug: 'de les is gedaan voor vandaag' zei hij...hij kon er zelf geen weg mee.  Hij kende nochtans wel al zijn commando's maar het is zijn omgeving hé dat hem vooral stoort. 
Je moet eens een uur met een hond op een plein staan die maar blijft tekeer gaan: van vieze blikken gesproken die je dan krijgt, net alsof het u eigen schuld is.  En als hij dan uiteindelijk nog je hand opentrekt dat het bloed eruit loopt, tja... dan blijf ik ook niet meer kalm   

Ik geloof acuut dat deze ellende je heel erg onzeker heeft gemaakt.
Maar er zijn ook hondenscholen die heel anders met hond en baas omgaan,ga zelf eens links en rechts kijken bij hondenscholen die zeggen positief te werken,zonder hond dan,en mocht je zien dat er ook andere manieren zijn,misschien dat je dan met liefde en plezier met Tosh naar hondenschool gaat?

Zowel GT, dierenarts als ik waren het er over eens: die school maakte ons beide kapot en moest onmiddellijk gestopt worden.
Gelukkig ligt die nare herinnering van de school al een tijd achter mij...NOOIT meer een hondenschool voor mij.   En ik blijf erbij: waarschijnlijk ook na Tosh geen hond meer voor mij.   Dit wil niet zeggen dat ik hem niet graag zie, laat me dat duidelijk zijn.   Ik heb al veel sociale contacten gehad dankzij hem maar ook al veel woorden: en dan is tegen mijn hond ook wel tegen mij.   

[Karma]

even een half off-topic vraag
Hoevaak moet je bach-rescue remedy geven om effect te hebben, hoelang heeft het effect, en hoeveel moet je geven om effect te hebben?
Na hoeveel tijd zie je resultaten, en wat zijn dingen waaraan je kan zien DAT het werkt?

[raven]

Poehoe,das een heleboel ineens.
Bach Rescue is eigenlijk helemaal niet bedoeld om lang achter elkaar te gebruiken,maar meer voor direct na shock,trauma(om de indrukken te verzachten) of je geeft het juist voor je weet dat er iets gaat gebeuren waar je hond moeite mee heeft(DA,autorijden enz.).
Soms word er een maandje met een Rescue-oplossing gewerkt in combinatie met andere remedies van Bach,vooral bij erg schrikkerige dieren of net na een trauma.
Hoe lang werkt het?Kan ik zo niet zeggen eigenlijk,als er in de Rescue een ""karakter"" remedie(b.v. Cherry Plum) zit die je hond nodig heeft kan het vrij snel werken,daarom is het ook beter om niet te lang Rescue te geven,maar als je ziet dat je hond wel verbeterd,om dan eens na te gaan welke remedies er echt bij je hond passen en daar een oplossing van te (laten)maken.Deze remedie kan na een paar dagen soms al aanslaan,maar meestal maak je zo'n flesje op en dat is ongeveer een maand voor een pipetflesje van 30 cc.
Daarna word de hond opnieuw geévalueerd en gekeken of de samenstelling veranderd moet worden,of er eventueel 1 remedie vervangen moet worden enz.
Ook ;als iets al lang in het systeem zit van een hond,dan zal er langer doorgegaan moeten worden met dezelfde remedies,maar regel is,als je na acht weken geen verbetering ziet,om dan de samenstelling van de remedies eens onder de loep te nemen.
Voorbeeldje;toen Raven bij ons kwam,werden er druppels voorgeschreven voor zijn angsten(Aspen,Mimulus,Rock Rose,Star of Bethlehem).
Raven reageerde daar totaal niet op,totdat ik er over begon dat Raven nogal intolerant kon zijn.
Anneke maakte toen een flesje voor hem met enkel Beech(intolerantie voor geluid,mensen,drukte)en Cerato(afhankelijkheid te groot van verzorgers) en dit is heel goed aangeslaan,hij heeft ze bijna twee maanden gehad.
Beech is Raven's ''karakterremedie""
En nu rennen anders mis ik training